3:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 07:55:01 ID:BhxlQNSQ0
問題はない！
4:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 07:56:10 ID:WVXlMQol0
きたきた
5:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 07:56:27 ID:Zkn8RjIH0
こういう人命にかかわるところは、法律でオープンソース義務化にするべきだよ
10:40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/02/23(火) 07:58:53 ID:KD9L8k1N0
え、じゃあコレメカニズムがおかしいってこと？ 電子制御ならファームかプログラム入れ替えで
治るかもしれないけどメカなら駄目じゃん
そっちの方がスゲーこわいんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
43:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:18:18 ID:r5rNkLpk0
11:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 07:59:07 ID:gAF4WiXc0
仕様です、と言いたいわけか。
そっちのがまずくないか？
12:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:01:07 ID:tXYvBj1a0
びっくりしたけど、最近のお値段の高い車ってほとんどすべて電子制御だってじゃん
物理的に繋がっているのはハンドルだけなんて、なんか怖い気がするけど
13:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:01:09 ID:DDkvoZCsP
まだ言うか。こんだけ信用なくしてんのに。
何で叩かれてるかまだわからんようだな。
宣伝費バラ巻きでメディアを押さえ込もうとしても、もう通用しないぞ。
14:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:03:00 ID:XjscQ5g70
だろ。
だから、全車マニュアル車にもどせ！
オレはマニュアル車にしか乗らん主義。
18:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:07:03 ID:4LSxkdvj0
>>14
オマイは自分でシフトチェンジしたつもりだろうけど
そのシフトノブは電気スイッチなんだぜ
24:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:08:22 ID:eUSnromT0
>>18
そうですね。プリウスの運転席も、条件次第で電気椅子になりますからね。
15:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:05:43 ID:DVx/I0600
× ない
○ 見つけられない
下請けに責任まで丸投げのＩＳＯ脳じゃ、ムリポ
16:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:06:09 ID:ePuHPEay0
欠陥車作ってきたメーカー自身が「問題ない」って
舐めてんのか
38:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:16:12 ID:DDkvoZCsP
>>16
まさにアメリカ人はその心理なのにね。
経営陣は完全に読み違えてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000004-jij-int
【ニューヨーク時事】米国でのトヨタ自動車のリコール問題に絡み、米CNBCテレビは30日、
8月にカリフォルニア州で起きた高級車「レクサス」の交通事故で、同乗者が携帯電話で
「アクセル（ペダル）が動かなくなった」などと警察に助けを求めた際の生々しい交信記録を伝えた。
米メディアによると、一家4人が死亡したこの事故では、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
時速約190キロに加速。制御不能に陥って路肩に突っ込んだとみられている。
交信記録では、同乗者が「ブレーキが利かない」
「トラブルに陥っている」などと警察に助けを求めている。
10月1日1時0分配信 時事通信
これ、亡くなったドライバーはカリフォルニア州高速警察の隊員（当時４５歳）で、十分な運転歴があったそうな。
ちなみに電子制御に問題が出ると、車種によってはシフトはNにもPにもRにも入らず、
ブレーキブースターが効かないからブレーキも利かず、
サイドブレーキ引いても白煙が出るだけ。
唯一助かる方法は190km/hで走行中にスタート/ストップボタンを3秒以上押し続けてエンジンを強制終了させることだけ。
たまたま代車でそれを知らなかった(思いつかなかった)運転手は190km/hで車を大破させて家族ごと死んだ。
でもトヨタいわく「フィーリングの問題」。
48:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:21:42 ID:DDkvoZCsP
>>38に補足すると、仮に3秒押しでエンジンを切っても、ブレーキは利かないから、そこから数マイル走らなければ停まらないという検証結果が出てる。
76:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:04:28 ID:DDkvoZCsP
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I
Toyota 911 Call Of Family's Fatal Lexus Crash
>>38の事故の911コール
この男性はオペレーターに対して、「アクセルが戻らない」「ブレーキが利かない」「時速120マイル（約190㎞）出ている」
「あと半マイルでフリーウェイが終わる」「もうすぐ交差点だ」など、事故に至るまでの壮絶な状況を生々しく伝えている。
通話の最後は「つかまれ！」「神に祈ろう……」という言葉。それから数人の悲鳴が聞こえ、一切の応答がなくなる。
レクサスはハイスピードのまま信号待ちの車に追突、その後に道路脇の柵に激突し、炎に包まれたという。
トヨタの回答「フィーリングの問題」
53:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:26:36 ID:r5rNkLpk0
81:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:14:10 ID:u5f51N370
>>76
レクサスってアクセル踏んでるとNに出来ないの？
96:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:32:31 ID:mHNUnoMT0
>>76の動画を主に韓国で最も見られてるのは興味深いね。
58:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:36:28 ID:DDkvoZCsP
>>53
サイドブレーキは低速走行時や停車時にしか効果ないよ。
実際はPに入れるだの何だのあらゆる手段を尽くしても数マイル走ってしまってるわけだから。＞事故調査報告書
特にこの車種は重いらしいから、ますます停車しづらい。
あとトヨタが推奨してる緊急時マニュアルには、「車を停める」とは書いてない。
あくまで暴走を停める手段が書かれてるだけ。
こっから停まるかどうかは"お客様のフィーリング"に任せられてる。
訳）
toyotaが推奨する、暴走時の対応方法。
まずフロアマットを外して、ペダルを戻すこと。
フロアマットが外せない場合、両足で思いっきりブレーキを踏むこと。何度もポンポンブレーキを踏まないこと。そうするともっと車を止めるにはもっと努力しなければならなくなる。
シフトをNレンジにいれ、ブレーキを使って路肩にとめ、エンジンを切ること。
もしもNレンジに入れられない場合、エンジンをOFFかACCにする。この場合ステアリングとブレーキは使えるが、アシストがなくなる（重くなる）。
Engine Start/Stopボタンを装備した自動車の場合、ボタンを3秒以上力強く長押ししてエンジンと止める。ちょんちょんとボタンを押してはいけない。
通常のエンジンキーを装備した車の場合、ACCへキーをまわしエンジンを停止させる。キーを抜くとハンドルロックがかかってしまうので絶対に抜いてはならない。
85:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:19:13 ID:DDkvoZCsP
>>81
できないらしい。
というのも、(レクサスに限らず)AT車が走行中にニュートラルにする行為は、トランスミッションを痛めるタブー行為。
なので故障→クレームの原因にもなるので、それを防ぐためにNやPには入らないように制御してる場合がある。
112:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:55:37 ID:u5f51N370
121:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:03:16 ID:u5f51N370
>>85
>できないらしい
よく見たらお前乗ってねーのかよ。不確実な情報だな
139:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:21:07 ID:EfY54ZuN0
>>85
走行中にNに入れられない車は存在しない。
携帯で実況しながら死んだ奴はバカとしかいいようがない。
車の基本構造を理解してない奴が免許を取っちゃいけないという好例だ。
124:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:07:16 ID:kZ673dRdP
>>121
試してみたときは
普通にNにできたような気がするが
143:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:25:56 ID:br2a+zmp0
>>139
暴走時にシフト変えないバカがどこにいる。
シフト変えられないから事故になったんだろうに。
144:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:26:25 ID:DDkvoZCsP
>>139
俺も気になってあれこれ調べ始めて行き着いた結論。
「なんでニュートラルに入れて停めなかったの？」
「なんでサイドブレーキで停めなかったの？」
「なんでブレーキ強く踏まなかったの？」
「なんでエンジンキー切らなかったの？」
すべては、これらの疑問から調べ始めた結論を書いてるだけ。
俺と同じ道を辿って、自分で納得するまで調べたらいいよ。
自分で実際に試すのがベストだろうけど。
ちなみに携帯で911ヒールしたのは助手席の人。
148:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:28:54 ID:DDkvoZCsP
152:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:37:48 ID:Yy9mDxHK0
>>144
オマエはパニックになった事が無い幸せなやつなんだな。
人はパニックになった時点で思考力が無くなるんだよ。
つうか安全と信じきっているモノが急に期待道理動かないとアワテて
パニックに陥るの。
例えば、車道で自転車を早くこいでいて交差点が近づいたからブレーキをしたら
ワイヤーが切れたら・・ｗ
なにも出来ずに突入するだろうな、大半の人はｗ
162:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:44:32 ID:DDkvoZCsP
>>144訂正
911に電話連絡したのは後部座席にいた人でした。
この事故もとんでもない事故の割にはマスコミにはあんま大きく報道されてないよね。
F-1富士スピードウェイの騒動も同様。
あんな大騒ぎになったのに、ネット上でしか騒がれなかった。
マスコミは何をやってたんでしょうかねぇ。
19:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:07:21 ID:/XLb79mw0
27:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:09:59 ID:GBMSbd/t0
>>19
>アクセルペダルそのものが戻りにくくなったりする場合がある
あー、電子制御そのものが悪いんじゃないよと言ってるんだ。
へー。
アクセルペダルの戻らない車かー。へー。すんげーやだ……。
22:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:07:49 ID:Gn1erhxv0
フィーリングの問題です
25:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:09:02 ID:Nr63pYtf0
ホンダのクルマはいざという時、必ず油圧ディスクブレーキが掛かる
トヨタのクルマは電気・電子関係がトラブルと止まれないんだろ？
こえー
67:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:52:57 ID:gejRPD2R0
>25
>ホンダのクルマはいざという時、必ず油圧ディスクブレーキが掛かる
以前カキコしたことあるんだけど、みなさんの参考に書きます。
車種はトヨタクオリス
谷沿いの急坂を登っていた。降雨直後で滑りやすい路面、道幅も狭かった。
前方に歩行者がいて、こちらの車を避けようとしなかった。
で、しかたなくブレーキを踏んで一旦停止した。すると、車が後方に滑り落ち始めた。
ブレーキで止めようとしたけど、バックを始めた時点でエンジンが突然停止、
それとともに、油圧回路停止、ブレーキが殆どきかなくなった。
俺は、椅子で体をつっぱって必死でブレーキを押し続けた。しかし、なおも下がり続けた。
50mくらい下がってようやく待避場所があり、そこに逃げてやっと止まった。
恐怖心に加え、ブレーキを全身で踏み続けたため腰がガタガタになって、暫く立ち上がれなかった。
谷に落ちていたらどうなっていたかと思うと今でも恐怖。
女性なら力が弱いからダメだったかも知れない。
その後暫くブレーキの調子も悪くなった。
（車検屋に持って行っても悪くないというんだが、急停止の時ガタガタする。）
難しいことは承知の上だけど、
ブレーキは命に関わることなので、あらゆる場面を想定して設計してほしい。
ホンダのシステムがそういうフェイルセーフ思想を持っているなら、
設計技術者として立派だと思う。
70:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:56:00 ID:r5rNkLpk0
>>67
ブレーキの調子が悪いから車検屋に持って行くという思考回路がわからない
急停止の時ガタガタするってわかってるなら修理工横に乗せて再現させればいい
73:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:00:05 ID:gejRPD2R0
>70
＞修理工横に乗せて再現させればいい
素人なので良く意味がわからないんですが、修理工横って何ですか？
具体的にどこに持っていけっていうことですか？
78:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:10:41 ID:IheM5iFn0
28:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:11:37 ID:CsKxQRzQ0
★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！ マットが悪いお！ マットのせーだお！
★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！ ペダルの部品が悪いお！ ペダルのせーだお！
★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！ 問題ないお！ 運転が悪いだけだお！
★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！ 問題ないお！ フィーリングの問題だお！
★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
>電子制御改修ってｗ リコールしないの？
不具合ぢゃないお！改善だお！だから新規生産分は問題ないおｗ 希望者には無償で対応するお！
★国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定
>・・・
★マットのせーにして、リコール費用を１億ドル以上節約したと書かれた社内文書が流出
>・・・
／￣￣￣＼
／ ─ ─＼＿
／ （●） （●） ＼|l(^) もしもし
| （__人__） l(_ ） トヨタ車キャンセルさせてください･･･
＼ ｀ ⌒´ ／⊂)
／ ヽ ﾉ
37:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:15:49 ID:gAF4WiXc0
>>28
なんと分かりやすい
これは断固として新スレのテンプレに入れるべきだな
30:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:12:55 ID:gAa2SVjw0
で
後にまた問題発覚するんだろうな・・・
ブレーキの時も同じこと言ってたし
32:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:14:02 ID:dA3wmssB0
噂レベルのことと、トヨタが不具合を認めたこととがゴッチャになって、あることないこと全部が信じられてる状況だから、
トヨタは自身が認めた不具合だけですべての現象が説明できるように、模式図でも書いて発表した方がいいよ。
36:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:15:34 ID:48ZsPyH80
嘘はばれるぞ
これ絶対にやばいぞ
41:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:16:40 ID:V4rIyo1I0
トヨタ車はタクシーとパトカーの後席しか乗ったことが無い
46:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:20:49 ID:Q6YggqMK0
アメリカ側の調査によるとアクセルの問題はマットのせいと言う結果が出てたがな。
51:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:25:49 ID:fN2JDa2P0
電子制御システムには問題ない
役員に問題がある
52:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:26:10 ID:sxYsAlA20
不具合と欠陥の区別ついてないとか情弱にもほどがある
まぁ、騒げば銭貰えるのは米の訴訟DQN国家システムも日本のB,K差別利権も一緒だけどな
59:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:37:25 ID://wqeRZ60
そろそろ逆ギレしてユーザーの責任にすんだろな
トヨタさんのユーザーへの最高のおもてなし
61:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:38:24 ID:KctYgp6a0
本当は何の修正もされていないプログラムに書き換える。
↓
ブレーキの効きが直ったような気がする。
↓
フィーリングの違いです。
62:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:42:40 ID:VMtEs9NV0
ECUとか電子ブレーキの箱を納めているのは、どこなの？
デンソー、ＮＥＣ、ＯＫＩ当たりなんだろか
何十年も前から、内部の回路素子は壊れたり、暴走することを前提に何重ものフーェルセーフ
回路がある。おそらく、この箱の信号を受け取る側の電子部品やメカが、作動しないときが、
１０ＰＰＭ前後あるんだろ。
そんな気がする。
135:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:19:22 ID:br2a+zmp0
>>62
トヨタのECUは基本的には内製。
内製品の場合の場合は広瀬で生産だな。
63:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:46:18 ID:DDkvoZCsP
いくら擁護したとしても、買わない・信用がない・トヨタ車は怖いと思い込んでる向こうの消費者に買わそうったって無理。
毒入り冷凍餃子事件が起こった後に、「中国産冷凍食品は安全です！」と会社や中国側が宣言しても、日本人は誰も買わないのと一緒。
むしろ安全宣言することでかえって不信感が増してる。
中国産冷凍餃子事件と置き換えりゃ、トヨタが向こうのやつらにどう思われてるかなんて一目瞭然なのに。
どうして往生際が悪いんだろう？何に意地になってんだろう？
下手をして日本製品全体の信用を落としかねない事態なのに。
65:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:51:07 ID:1yHxG9fd0
民主党「鳩山制御システムに問題はない」
68:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:53:55 ID:LI1tJVad0
以前、新車で買ったGMのブレーザー(９７年式）ってのに乗ってたんだが、
一般道走行中にアクセルが戻らなくなった経験がある。
信号で止まろうと思ったのに回転が下がらなくて泣きそうになった。
なんとかその場はブレーキを力で抑えて路肩に寄せてことなきを得たのだが。
でもまぁそんなこともあるのかなぁと思って、その時はヤナセにも詳しく聞かなかったわけだ。
で、その後。
とある正月に高速を走ってたら、今度はなぜかバッテリーレベルがどんどん下がってって、
やがてはパワステが効かなくなり、メーター類とかまでどんどん暗くなって。。。
わけがわからず、とりあえず脇に寄せてボンネットを開けたら、なんとびっくり。
ファンベルトのプーリーが土台から折れてた。
しかしなんたってそこは天下のローテク、OCVエンジン、そのまま走れるのね。
というわけで、アメリカ人が求める安全品質ってのは、つまりはそういうこった。
72:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 08:59:03 ID:DDkvoZCsP
中国産毒入り冷凍餃子事件も、中国人から見たら、日本(政府・マスコミ)による過剰な中国製品叩きに映ってた訳だが、
あれは日本の過剰反応だったのだろうか。
アメリカ人が怒ってるのは顧客をナメた隠蔽体質。
制御系等のトラブルで一家四人の死者まで出してるのに、フィーリングの問題だと片付ける経営陣の態度。
75:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:04:25 ID:QVFwA2bj0
リコール隠しがばれた日にゃ･･･
77:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:05:07 ID:LbFcVIEwP
皆は何でアメリカの謀略を叩かないの？
アクセルに重り乗せて、戻らないから欠陥か？
ＡＢＳが完全に効いて自分のブレ－キ捜査が遅れたのは車の欠陥か？
必要以上のハンドル操作をして、進行方向が違うというのは欠陥か？
崖から飛び出して、空を飛ばないから欠陥か？
自動車は自動車として使うもんだ！
根底には人種差別が黒々と横たわっている。
アメリカ人の日本人嫌いが燦然と輝いている。
だいたい、アメ車に乗って不安にならないのか？えっ！
80:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:14:02 ID:fuLAB558P
>>77
ここでトヨタ体質を擁護しちゃうと日本が日本でなくなる。
仮にこの窮地を乗り切ったとしても、もう日本は信用されなくなる。
良くも悪くも日本を代表する企業なんだから、ここはとことん叩かれて煮え湯を飲めばいい。
二度とトヨタのようなことを起こさないよう、反面教師になればいい。
トヨタのようなことというのは、リコールを渋って顧客を裏切るような行為。
どう見ても問題のありそうな車を「安全だ」「問題ない」と世に送り込む行為。
自分の車の欠陥を顧客の(フィーリングの)せいにする行為。
83:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:15:20 ID:WsQAaILt0
>>77
アメ公にも問題あるが、「トヨタ車ならそういうことがあっても不思議はない」と思ってる
84:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:16:01 ID:q769HClr0
>>77
これはアメリカの謀略！（ｷﾘｯ
って思ってる奴が少ないからだろｗ
89:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:21:37 ID:gejRPD2R0
>77
人種差別というか、国家意志というかそういう臭いはする。
それに、完璧な車なんて存在しないのも事実。
他社はもっと惨いかもしれない。
おれは67だけど、そういう意味でトヨタを一方的に責めたいとは思わない。
今でもトヨタ車に乗ってるし－－－－。
ただ、（トヨタに限らず）、クレームには謙虚かつ真摯に対応することが重要だろう。
クレーム調査の中で考えても見なかった欠陥が見つかることは多々あるし
それ自身重要なノウハウになる。
その上で事実関係をはっきりさせ、言いがかりには堂々と反論したらよい。
地味だが、信用を維持するにはそれしかない。
82:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:15:05 ID:8Jw0O8eF0
販売して10年も経過している代車の事故まで 責任負わなきゃいけませんか
86:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:19:24 ID:BwDb1sMm0
「電子制御システムに問題はない」
「フロアマットは交換した」
「ブレーキペダルも交換した」
それでも暴走する車には乗らない ← これが良識ある消費者の選択肢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
87:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:20:16 ID:7cVLzTm30
オバマ大統領‥「俺たちの発明が他国で生産されて買わされてる」
後発メシウマ製造業体質のアジアから仕事を取り戻せってことよ
このままじゃ欧米先進国は衰退するしかないだろ
トヨタはたまたま悪い時期に悪いシッポ掴まれた
92:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:26:02 ID:NAbQHMMr0
ノコノコ わざわざ・・欠陥だらけを（ばれてないだけ）
買う方が異常だろ トヨタは安全をコストにしたんだ
この件は 人柱がアメリカ人でした～ぁって話なだけ
明日は日本人でしたの前哨戦だがね
アメリカ人の向こうまで蹴り入れて当然の話
潰れても仕方ないも至極真っ当・・。
愛知県民でも要らんわ
93:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:26:24 ID:DDkvoZCsP
北米トヨタだって数万人の現地雇用を担ってる。無論"アメリカに"税金も払ってる。
誰も潰したい訳じゃない。
だがトヨタは自ら自滅する方、自滅する方に進んでる。
もし違った対応をしてればここまで大騒動にはならなかったというのが大方の意見。
94:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:27:41 ID:9VL4MJ7j0
機器に欠陥はないのだろうけど
コスト削減で、センサーを外したりするからトラブルが起こるんだと思うよ。
要するに、人為的な判断ミスでしょ。
95:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:31:40 ID:ufRoq25i0
トヨタが潰れても、別の受け皿があればアメリカにとって何の問題もないだろ
97:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:33:08 ID:oy2AgyQQ0
素直に認めないから信用を無くすんだよ
98:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:35:38 ID:NAbQHMMr0
＞販売して10年も経過している代車の事故まで
甘い ３０年経過した車のハンドルが
取れた・・メーカーが悪いと賠償責任がアメリカだ
車検制度も無い国に売る方が異常
書面でもあれば別だろうが 無いだろな
99:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:37:28 ID:boO24FOy0
アメリカ様の機嫌が直るまでは何を改善しても効果ない
100:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:42:13 ID:qLHQ0P7j0
103:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:48:10 ID:DDkvoZCsP
率先してリコールを届け出るような会社だったらむしろ信用は増しただろうに。
ヒンチをチャンスに変えることができなかったのは残念。
欠陥を隠す、認めない企業はアメリカには受け入れられないだろうね。
日本でもお断り。俺も普通に乗りたくないし。
この先も、リコール級の欠陥をことごとく隠していくんだろうな。・・・と否が上にも想像させる。
トヨタを擁護される方は、どうぞトヨタ車(主力のプリウス)を購入してあげて下さいな。
104:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:49:23 ID:4QfygsNG0
トヨタにとって↓なんだろ
コストカットもここまで来れば信用無くすわ
人命<<<<<<<<<<<<<<<利益
105:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:51:05 ID:9VL4MJ7j0
>>104
下請け虐めや、派遣への対応をみんな知ってるから
今回の件がそう思われちゃうのも仕方ないよな。
自業自得だよ。
106:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:51:32 ID:WGJKBnJj0
2005年にトヨタは急加速の問題に対応し、ソフトウェアの設計を変更した。
しかし公にはフロアマットやアクセルペダルのせいだと主張してきた。
107:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:51:38 ID:VMtEs9NV0
米国の政治家は、票を取るためならば他国と戦争をすることに
躊躇しない。
日本の自動車メーカーの利益など知ったことではない。
109:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:53:20 ID:Qhdaoxo60
よーするに、電子制御じゃなくてフロアマットのバリが原因ってことでいいの？
115:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:58:44 ID:DDkvoZCsP
>>109
フロアマットがないのに暴走したケースも報告されてる。＞事故調査報告書
119:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:02:32 ID:r5rNkLpk0
>>115
マットにペダルの先端が引っかかる、とペダル自体が物を噛む、の２種類あるんじゃなかったか？
110:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:53:41 ID:pNjfwE9+0
もしトヨタが駄目になったら日本はどうなるの？
113:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:56:52 ID:ufRoq25i0
114:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:57:20 ID:fNXpkWyV0
>>110
明日も晴れるだろう。
※トヨタ関係者は除く
120:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:03:02 ID:iEqRzpuZ0
>>110
本田や、日産等他が伸びるだろうから、問題ない。
>>１１５
それ、アメリカではブレーキ？アクセル？ペダル周りの部品交換すると、結構前に言ってたけど
日本では、全く話しが無いよな。
130:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:11:30 ID:q769HClr0
>>110
日本のGDPの10%近くが車関連（かなり広い分野含むが）
国内シェア5割近いトヨタが無くなると、凄く単純計算するとGDPが5%下がる
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100219ddm002020075000c.html
ＧＤＰ：トヨタのリコールで、０．１２ポイント低下－－大和総研試算
大和総研は１８日、トヨタ自動車のリコール問題が米国消費者の「日本車離れ」に
広がり、国内の自動車生産台数が３０万台の減産に追い込まれた場合、
名目国内総生産（ＧＤＰ）を０．１２ポイント押し下げるとの試算を公表した。
国内自動車製造数量を30万代減らしただけでGDP0.12ポイント下がる
他のメーカーがあるから問題無いって奴も居るが
トヨタがゆっくりと駄目になってくれるなら問題無いが、一気に逝かれると
今までトヨタ車部品作ってた下請けが他メーカーの部品作るラインに
切り替え追いつかない。 工場のラインってのはそんなに簡単に
ホイホイ切り替え出来ない。 特に精密な型使って作るような物は大変。
136:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:19:55 ID:6hHguYEK0
>>130
日本の国債の格付が下がる。
誰が持っていても関係ない。
国債の格付けがこれ以上下がると、銀行がやばい。
111:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:54:36 ID:q769HClr0
117:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 09:59:40 ID:6KR9OWbe0
明らかにアメリカの陰謀じゃん
ここまで叩かれることじゃない
ホントアメリカって最低だね
118:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:01:20 ID:DDkvoZCsP
126:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:09:22 ID:DDkvoZCsP
>>121
じゃあ自分で調べればいいじゃん。
最初から断言なんてしてないし。
あとPには走行中であっても無理矢理入れようとすれば入る車もある。
ただしレクサスのような電子制御の車だと、制御でPどころかNにも入らないことがあるらしい。
>>125
運転してたのはカリフォルニァ州の高速警察隊の人だよ。
128:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:10:36 ID:r5rNkLpk0
>>126
高速警察隊だからといって運転上手いの？
日本の場合特殊な訓練受けてるらしいが
133:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:17:23 ID:u5f51N370
>>126みたいな乗ったこと無い奴の"らしい"じゃなくて
ちゃんと乗ったことのある奴の意見が聞きたい
132:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:17:07 ID:DDkvoZCsP
>>128
さあ、運転が上手いかどうかまでは言及はしてない。
あとアクセル全開状態だとブレーキブースターが作動しないためブレーキはほとんど効かないらしい。
ニュートラルにして(もしできたら)、あるいはストップボタン3秒押しでエンジンを強制的に切って、自然停車を待つのみ。
報告書では数マイル走行した後に停止とある。
サイドブレーキも100km/h近いスピードでは効果なし。
137:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:20:19 ID:DDkvoZCsP
>>133
実際にあれこれ検証したやつ、あるいは事故調査報告書の引用だけど、俺自身レクサスに乗ったことがないのは認める。
気になるなら自分で調べることをお勧めする。
122:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:05:39 ID:oLIkxienP
まぁ、ケーブルでキャブを引っ張ってた時代の方が
スロットルが全開で引っかかって暴走する事例は多かったよ。
そんなのは自己責任で回避しろって時代だったけどね。
123:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:05:48 ID:7CyQ7GP/0
内部留保を全て吐き出して一からやり直すと良いよ。
127:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:10:26 ID:TjVkOiYs0
トヨタの言い分は。すべてアメリカの陰謀でトヨタはそのスケープゴートに
されてるだけなんだろ？ 何もしなくてボーとしてていいんじゃないの？ｗ
トヨタの無実はいずれわかることだしｗｗｗ
129:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:10:43 ID:5tKDyyee0
これはあれだろ。ＧＭに大金突っ込んだけど、トヨタのハイブリッドシステムじゃないと
売れないからまた倒産するから民主党として都合が悪いんだろう。
で、ブラックボックスの電子制御システムを検証したいから、企業秘密の部分を公開させて
ＧＭ、フォード、ヒョンデとかにもハイブリッド車を作らせるんだろ。
完全に国策。ウィンドウズに不具合があるから検証の為に企業秘密のプログラムの中身の
クローズドソースを公開しろと言ってるようなもん。
140:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:21:41 ID:XldpHqxx0
ここでトヨタ叩いてる奴は法的に対処されるんじゃないの？
ほとんどが朝鮮系の人だと思うが。
141:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:22:55 ID:6hHguYEK0
>>140
俺もそう思う。
半島の本国があれだけトヨタ叩きで大喜びしてるのに
黙っていられる訳ないもんな普通に考えて。
トヨタ叩きを継続させたくてかなりの書き込みをしてると思う。
142:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:23:55 ID:9VL4MJ7j0
>>140
むしろ
「アメリカの陰謀にだ！」
「我らの技術は世界一にだ！」
っていう言い分の方が、ソッチ系の人に思えるんだけど。
149:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:30:18 ID:0mukGqL30
>>140
トヨタ擁護はナチズムの臭いがする…
何故だろう？
146:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:28:05 ID:6hHguYEK0
つうか、普通に考えてアメ車の方がボロいだろ。
リコールもしてるし、死亡事故だって起こってるはず。
絶対におかしい。
153:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:38:00 ID:ZGG06h6e0
「パソコンがハングって、再起動したら正常に動いた」って経験をした人は多い。
同じことが自動車にだって言える。
問題は、走行中の自動車は再起動が困難ってことだ。
電子制御システムの部品は、微細加工の頂点とも言える技術を使っている。
逆説的に「微細加工されたものは、僅かのエネルギーで誤動作する」ってことだって言い得る。
例えば、宇宙からの放射線で、ビットが化けるってことだってある。
またＣ－ＭＯＳ回路では、特定のトランジスタの出来が悪くても正常に動作するが、
何かのきっかけ（例えばイグニッション雑音）で誤動作するってコトだってある。
ＦＰＧＡなんかだと、設計ミスがかなり多い。ある瞬間に信号衝突してるケースなんか珍しくない。
半導体の品質問題なんかを詳しく知ってたら、あんなもので走るのがどれほど危険か？が理解できる。
157:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:41:11 ID:FiQftDHa0
>>153
どこのコピペか知らないけど、
事故ったあとに再起動しても意味ないよ。
トヨタが親中民主のスケープゴートになってるのは確かだけど。
154:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:39:04 ID:6KR9OWbe0
少なくともトヨタが世界一の最高品質であることに変わりはない
国は全力をあげてトヨタを支援するべき
156:名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:40:52 ID:cOyL0Grb0
＞＞１５４
それはないｗｗｗｗ
世界一の欠陥品質なら合点がいくがｗ
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」公聴会で涙の訴え
No.1 - 名無し
システムには問題がないですが
途中でCRCを計算するためのバッファのSRAMが
宇宙線でBIT化けします
とかだったら暴れるぞ
コストがかかってもいいから非常用キルスイッチか
ベンツみたいに直列にワイヤーで駆動するスロットルつけとけよ
＃昔のベンツのAT車な 今のはしらねぇ