1 ：諸星カーくんφ ★：2013/12/08(日) 17:16:12.57 ID:???
電気の周波数は東が５０ヘルツ、西が６０ヘルツと異なる。融通には特殊な装置が必要で、融通を広げることで電力会社間の競争を促す。電力システム改革の制度設計を検討する作業部会で９日から議論する。
ソース（共同通信） http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120801001435.html スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386490572/
2:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:17:40.68 ID:IvQR3KzA
効率もいいぞ。
5:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:20:23.34 ID:tvzPxB/5
63:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 22:54:35.49 ID:iZgTX1pT
東電潰せ
それが最も近道だ
69:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:35:35.39 ID:Bk8b0R7m
原発廃炉で西日本は発電量の増加は見込めない
ここは５０Ｈｚでとういつだろ～
と不毛な争いになるな・・・
まぁ、直近に金が出せるほうが修正したらいいと思うよ
東電？周波数変換よりフクイチが世界的にマズイので、
西日本が金出して、補助金とあわせて周波数統一してください。
57:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:51:58.61 ID:KBcMFiyg
中小企業が20年で全滅するわけですね。
3:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:18:34.52 ID:i+avskK1
させたほうが後々便利だろ
まさか出来ないって事はないよな
9:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:37:07.67 ID:j5+0prg4
発電所増設した方がコスト掛からないからだろうな
10:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:37:24.05 ID:Nz0R/j/o
17:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:46:53.95 ID:dVNvz5PJ
20:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:49:57.45 ID:AAxM6ORd
理由は簡単
東京が西日本に合わせるのが気に入らない、許せいないという極めてくだらない理由
25:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:26:38.61 ID:xChYXgCw
直流送電に移行していく方が良いかも。
29:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:36:59.55 ID:3asfbWpq
ですよね
6:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:21:27.53 ID:dYveI6lz
12:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:40:32.92 ID:+lLWBh6k
産業用のモータは回転数決め打ちなんだよ。大企業から零細まで全部変えなきゃならない。
受電設備の変圧器や進相コンデンサも60→50は効率低下で済むが逆は焼ける。それも交換。
電力会社の変電所の変圧器や電柱の柱上トランスは別にしてもな。
もう何十年も前に廃棄することが決まってたのに特例で使い続けてたPCB入りの機器を東日本
大震災の津波で海に流して何十トンものPCBをぶちまけた実績があるのに周波数変更なんて
事できると考えられんがねｗ。
15:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:42:30.61 ID:5RQ7IsLO
18:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:47:12.69 ID:AAxM6ORd
19:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:49:35.88 ID:dYveI6lz
23:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:04:30.14 ID:ahRTDstF
うん しかもそういう古い設備使ってる職人が
日本の技術・経済・産業 を支えてたりすっからうかつに手が出せないのよね
効率いいからといって交換してドリルやらの回転数やら微妙に変わっちゃえば
長らくなじんでた感覚と違う とかそういうこともありそうだし
26:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:29:16.08 ID:Nz0R/j/o
14:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:42:28.66 ID:3oJTexBy
16:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:43:33.69 ID:AuDxQwvj
移行期間を10～20年程度設ければ家電は対応を完了するはず
業務用や工業用品、発電所の対応は白根
21:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 17:51:27.67 ID:XngfsMnk
30年使ってるが2分しか狂わない
51:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:12:01.38 ID:6Y70ASIe
商用電力の周波数は積分制御してるので長時間でも狂いは少ないよ。
22:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:04:01.56 ID:Qy/lN8XX
今は大丈夫なん？
24:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:05:22.89 ID:zfAThrVz
ホントはエアコン用に200Vをもっと普及させて欲しいんだが
30:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:40:40.56 ID:kNEBdr2p
200vはどこの家庭にも来てるよ。
28:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:35:15.29 ID:aYlpObpA
79:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 08:36:49.45 ID:zN9I06Yz
31:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:41:54.06 ID:vIXugP6D
32:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 18:59:41.62 ID:T996SgHr
賠償に当てればいい。
どうせリニアや北陸新幹線には東京電力から
は買う理由がない。
33:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:10:19.88 ID:6VBcSwSM
34:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:19:26.25 ID:m3s0q7tl
36:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:26:57.53 ID:0wqODhyH
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_03_00.pdf
周波数統一は電力会社側だけで約10兆円ぐらいかかる
一般需要家設備については別途取替費用が発生
40:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:53:37.98 ID:AAxM6ORd
東日本地域だけの受益者負担で20年くらいかけてやれば問題ない
年間5000億程度だろ？
ちょうど内需喚起策にもなるし、エネルギーの安定供給のための利益にもなる
長期的に見れば10兆くらい回収できるよ
59:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 22:11:58.89 ID:4sHJpms1
電力会社だけで10兆円だから全て変えたら50兆円くらいかかるわ
そもそも輪番停電でわかったことだけど送電がどのように繋がっているかさえも電力会社がロクに理解してないレベルでそんなことできるわけ無いわ
37:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:44:01.93 ID:/gbCw2pB
十分に不足分をまかなえるだろ。
39:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 19:53:11.70 ID:m+ziBaAp
41:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:14:30.30 ID:AneSAy7N
発電できるようにすれば良いのでは。
44:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:31:31.96 ID:Gqm+ZuJy
49:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:00:42.27 ID:AGhiFw5N
53:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:15:58.01 ID:Gqm+ZuJy
なるほど。
周波数変換所ではないが、50Hzと60Hzに切り替える事が可能なのか。
43:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:21:00.61 ID:fDlczGyK
周波数はご自由にってことで。
45:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:52:33.78 ID:fDlczGyK
北海道から鹿児島まで一気に送電できる。
46:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:53:17.92 ID:t8THOtAz
48:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:59:32.76 ID:Ukpf5LuK
東京に電力を送るために西日本を輪番停電
47:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 20:53:38.52 ID:q8vWiLW2
50:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:00:48.26 ID:fDlczGyK
大型機器の三相交流モータとか、古くからある中小企業の設備投資は大変なものになるかも。
税制優遇などで、企業の設備更新での両対応機器の導入を促して数十年かけて進めないとソフトランディングできない。
それか、補助金を積んで強引に短期決戦か。
54:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:36:59.06 ID:vs5O/EV0
たとえば、西日本の電気で水を電気分解して、燃料電池で発電して東日本に送るとか、
そういった化学的な方法を考えたほうがいい
55:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:42:00.65 ID:AAxM6ORd
56:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:48:18.60 ID:vs5O/EV0
・片方の水を電気分解して、もう片方で燃料電池発電
・片方のの電気で揚水してもう片方で水力発電
・極数の違う三相同期モーターを直結
・極数の同じ三相同期モーターで、ギアで回転数を変えて結合
他にどんなのがある？
58:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 21:54:07.64 ID:KBcMFiyg
62:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 22:45:06.32 ID:w0uLo50G
50Hz地域はベクレてることにして、人間ごとすべて放棄する。
83:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 14:03:41.17 ID:uCKKC31P
66:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:28:43.16 ID:B2/AI6zU
周波数の直接変換はできないから、変換にはエネルギーロスが伴うわけ。
そのなかで、どの方式が技術的に容易か、エネルギーロスが少ないかで決まる。
50hzモーターと60hz発電機を直結したモーターオバケ(電動発電機)も東海道新幹線用に実在したしな。
60:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 22:32:50.43 ID:AOimKwII
とっくに統一されてただろうな
61:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 22:38:14.50 ID:AAxM6ORd
68:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:31:39.72 ID:fDlczGyK
70:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:44:43.55 ID:i9UXfbQX
トンキンが物乞いするだけだろ？チョンのスワップみたいに
76:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 01:12:58.88 ID:JqJxZv3L
71:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:54:57.52 ID:ixd9ubB2
73:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:57:02.87 ID:ixd9ubB2
東西周波数の統一の話ね
72:名刺は切らしておりまして：2013/12/08(日) 23:55:21.89 ID:lGybXHBP
東京が従うわけ無いから絶対に無理だな
74:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 00:10:34.19 ID:GmOweVnd
とりあえず企業年金なくすのと給料半分早くしろ！
77:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 01:53:56.47 ID:nRBpaQoR
電源開発はどの方法で周波数を変換しているのか知らない。
80:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 12:27:47.58 ID:J3+XlMAY
スカイツリーまで建てたんだから、出来る、出来ないの問題じゃなくて
やる、やらないの話だけなんじゃないの？
81:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 12:29:47.90 ID:J3+XlMAY
一言忘れた
電源周波数統一のことね
82:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 13:48:41.93 ID:SraKnC6o
84:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 18:06:04.31 ID:fwDe8ran
86:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 18:26:42.60 ID:k/bEJGrs
87:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 20:26:48.41 ID:WoQl86KY
95:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 15:31:03.75 ID:Bo33yNS8
89:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 21:23:57.22 ID:k/bEJGrs
100:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 20:41:15.36 ID:Uixpjvuz
85:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 18:09:04.44 ID:oyOEmauw
90:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 21:37:14.55 ID:YR5oyRNX
実際は無理なんだろうなｗ
91:名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 23:39:15.01 ID:lY2+yiJz
50～60Hzは、直流よりも感電死リスクが高い。
92:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 10:46:54.96 ID:pv7S3km7
100Vの50Hzなんて世界中で見ても東日本だけとか。
109:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 19:39:32.51 ID:eTj+cC5+
世界的には50Hzの方が多いよ
アメリカが60Hzだから電力使用量ベースで見ると拮抗するけどね
このために昨今の電力不足で出来合の発電機をかき集めたとき
50Hzの東電/東北電は比較的スムーズに数が揃ったけど
60Hz圏は全然集まらなかった
マスコミは関電の努力不足だと切って捨てたけど
市場に在庫がないもんは仕方がない
93:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 13:49:02.39 ID:YT8h8X8e
オーディオマニアとしては60Hzに統一してほしい
94:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 14:45:08.20 ID:pARjSgs0
俺は大賛成だよ。
あと、日本中の照明をＬＥＤに変更する工事も公共事業でするべきだね。
電気の公共事業があるべき
105:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 09:33:06.52 ID:lzgGSA83
AMラジオかよ
106:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 19:19:50.20 ID:eTj+cC5+
そのうちＧＨｚオーダーになるのかな
毎年周波数上がってくの
96:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 16:00:31.45 ID:/xFdCRqI
頭が悪いにも程があるなｗ
むしろそれぞれの域内だけでの電力供給能力を強化するべきだろうがよアホ。
大震災でもどちらかが助かって必ず片方に助けてもらえるって考えが池沼レベル。
東日本大震災で何も学ばなかったのかボンクラ官僚どもは。むしろ西日本の
方が酷い電力不足に見まわれただろうよ。
108:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 19:36:30.80 ID:eTj+cC5+
いんや全然頭悪くない
むしろ極々真っ当で現実的でさすが官僚はまともだったというべき
送電能力上融通枠なんて1200MW程度だとちゃんと認めてるし
広域系統運用機関に関しては50/60Hz圏内
とくに60Hz圏内での調整が手こずることが多い現実を考えれば妥当
「電力会社の競争を云々」ってのは多分記者の想像
97:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 18:09:48.67 ID:kK5UTXSk
今の時代、交流送配電なんて無駄が多すぎなんだよ。
変換器は増えるし効率悪いし
98:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 18:27:25.87 ID:grwY9LqI
107:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 19:27:24.87 ID:eTj+cC5+
交直変換でも３％くらいロスする
そんなもん常時動かすくらいなら新規で発電機作った方がマシ
直流送電は1000キロ以上途中分岐のない送電や
海底送電をするんじゃなければ交流送電より無駄が多い
>>98
超高容量のコンバーターインバータって滅茶苦茶高い
当然ロスも出るうえ稼働率も低い
また越境送電が常態化するなら域内の潮流補正をしなきゃならない
一言で言えば送電網作り直しに近いからもの凄くコストがかかる
そんなもん維持するなら発電所作ったほうがコスパ
101:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 20:52:30.10 ID:6+OUAFNj
102:名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 21:30:47.03 ID:3W70UXzY
電力がないよりはマシだ。
てゆーか、これ、運用法を変えるってだけで、周波数変換の設備容量を増やすって話じゃないんだよな。
増やせよ。
104:名刺は切らしておりまして：2013/12/11(水) 06:31:42.41 ID:QHIfL+3j
110:名刺は切らしておりまして：2013/12/14(土) 23:49:37.42 ID:rloS6SXl
震災後に臨時の発電機をどれだけ集めたかで、東電は200数十キロワット(単位うろ覚え)にたいして、関電は2しか集められなかった
そうしたら、東電とこれだけ努力したのに関電は全く努力していないとコメンテーター全員で非難していた
まず非難すべきは東電だろ！
なんで原発事故を起こした電力会社より関電を非難するのか
もし仮に関電が東電よりも多く臨時の発電機を集めていたら、苦しんでいる被災地よりも集める発電機を集めるなんてと非難してあたはず
(世界的に60Hzよりも50Hzが集めやすいのであり得ないが)
番組は東電を全く批判せず、終始関電の取り組み不足を非難する内容でした
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