【賃金】世論が真っ二つに割れる賛否両論の生き方「プア充」に共感できる？　できない？(DIAMONDonline)［13/12/17］

1 ：やるっきゃ希志あいのφ ★：2013/12/17(火) 12:01:53.41 ID:???

ソースはhttp://diamond.jp/articles/-/46065http://diamond.jp/articles/-/46065?page=2

[1/2]「プア充」、共感できる？こんな調査がヤフーの意識調査で行われたのは11月中旬。「プア充」とは宗教学者の島田裕巳氏が著書『プア充―高収入は、要らない―』で提唱した言葉で、年収300万円でも希望にあふれ豊かで幸せな生活が送れること、「そこそこ働き、企業に縛られず、自分の生活を生き生きさせていく」考え方だという。俄かに浸透しつつあるこの「プア充」という言葉に、世間の反応は？

■「年収300万円だからこそいい」は本当？「世の中そんなに楽じゃない」の声もヤフーが行った意識調査「『プア充』、共感できる？」（実施期間11月14日～24日）には3521人が投票（男性80.5％、女性19.5％）。結果は「共感できる」が50.4％、「共感できない」が49.6％と真っ二つに割れた。http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/life/10370/resultコメント欄には、「共感できる」派の意見と思われるものに「年収200くらいで子ども3人いるけど。当たり前のことだけど、毎日、楽しいよ」（女性）、「共感できない」派の意見と思われるものに、「そこそこ働くだけで『生活を生き生きさせる』ことなんてできるのかね？」（男性）、「世の中そんなに楽にいかへん」（男性）などがあった。

島田氏はインタビュー「年収300万円だからこそいい“プア充”提唱者が語る、女性が本当に幸せになれる結婚とは？」、「出産・子育ても年収300万円で十分！リスクだらけの高収入男性より、”確実な幸せ”をつかむべし」の中で、昔よりもお金をかけずに娯楽を楽しめる方法がたくさんあることや、「少ないお金のなかでやりくりする」ことの大切さを説いている。また、教育費については「高校まで公立なら実質タダ」とし、学歴主義が今後なくなっていくのではという予測も。本当に年収が低くても「豊かな暮らし」は叶えられるのかというインタビュアーの問いにひとつひとつ答えている。

■「低年収で工夫する楽しさもある」「上昇志向がないのはダメ」、それぞれの意見晩婚化、非婚化が問題となっている現代において、独身者のなかには「この年収で結婚できるのか」「この先給料が上がるかわからないのに結婚できるのか」「子どもができても暮らしていけるのか」といった不安を持つ人も少なくないだろう。彼らにとって、「プア充」の考え方は安心を与えてくれるもののようにも感じられる。意識調査で共感派と共感しない派が真っ二つに割れた理由はなんだろう。20～40代の男女に話を聞いた。

【「プア充」に共感する派】「たとえばお金がたくさんある人が必ず幸せかというとそうでもない。人生を楽しめるかどうかは、いくら稼げるかよりも、人生を楽しむ気持ちがあるかどうかではないか」（20代男性／年収200万円代）「貧乏を『我慢』するのはイヤだが、限られた年収のなかでいかに楽しむかという工夫をするのは楽しそう」（30代男性／年収300万円代）「実際に今自分は年収が少なくても充実しているので」（30代女性／年収300万円代）「人生には失敗もあれば成功もある。うまくいかなかったときは気持ちを切り替えて『プアでも充実』を目指してもいいのでは」（30代男性／年収600万円代）

-続きます- スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387249313/

2:やるっきゃ希志あいのφ ★：2013/12/17(火) 12:03:12.67 ID:???

-続きです-
[2/2]
【「プア充」に共感しない派】
「『そこそこ働いて低収入か、一生懸命働いて高収入か』と言っているが、一生懸命働いても
低収入という場合も多い。そういった場合はどうやって充実させればいいのか」（20代男性／
年収200万円代）
「『プア充』という言葉の響きが、低所得であることをバカにされている感じがする」
（20代男性／年収300万円代）
「現在少ない年収でも貯金や実家への仕送りもしているし、旅行も楽しんでいるので、
低収入でやりくりする自信はあるが、正直結婚相手には『今の収入で満足』と思っている人より
『給料を上げるためにがむしゃらに頑張る』という人の方がいい」（20代女性／年収300万円代）
「全員がプア充派だったら日本の成長は止まるのではないかと感じるから」（30代男性／
年収300万円代）
「『低収入でもいいじゃない』という考え方は“逃げ”のように感じる。甘えることの得意な人も
なかにはいるので、頑張らないことの言い訳に『プア充』という言葉を使おうとするなら違うと思う」
（30代男性／年収500万円代）
「上昇志向がないと仕事ができるようにならないと思うから。
一緒に働く人には上昇志向を持っていてほしい」（40代男性／年収1000万円代）

「共感しない」派の意見として多く見られたのは、「『プア充』という概念はあってもいいし、
そこに賛同する人がいることはわかるが、自分や自分の周囲の人はそうであってほしくない」
というものだった。「プア充」という言葉、あなたは共感するだろうか、しないだろうか。

-以上です-

3:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:03:30.64 ID:tFMMsWSg

経団連：みんなプア充になってねｗ

5:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:11:49.41 ID:G9pt6A0t

貧乏が分かっていない。
身体的に、物理的にきついんだよ。

6:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:12:56.81 ID:rAAXXDqK

上昇志向を持つとか人を安く使うための方便
幹部候補募集！みたいなw

7:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:14:41.00 ID:279uxX8J

年収300万円でも幸せになれないことはないが、
他の条件が同じなら年収500万円の方が幸せなのは当たり前だろ

10:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:19:22.89 ID:E5N3CYxU

プア充とか侮辱にしか聞こえない

宗教学者の島田裕巳
コイツ貧乏人を舐めてんな

11:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:20:08.86 ID:ubnCnmf0

江戸時代の町人の暮らし方に光を当てるべき時じゃね？

13:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:21:17.22 ID:JulVhtRO

プア充の反対はリッチ充でいいのか？
いいかどうかは知らんがリッチ充の方が良いな漏れｗ

171:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 06:20:32.12 ID:2NmWC1AU

>>13
いや、正反対は残業しまくってしこたまアホみたいに働いてアホみたいに浪費するモーレツ社員みたいなのだと思う。
リッチ充は時間の余裕もありそうな響きだし。

14:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:21:20.13 ID:LxnU2ipD

トリモロス「よし！いい事を聞いた。お前らまた増税な？」

15:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:22:57.05 ID:PTSg1mae

そこそこ高収入を得つつ、無駄な出費は控えて堅実に生きるのがベストだろ
そして将来に備えつつも、貯めた金で海外旅行とか欲しい車なんかにはドカンと
我慢せずに使うと

136:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:03:44.16 ID:Cd7/+NYu

>>15
高収入を得るのに、人生の９割とか投入しちゃう様では費用対効果の面でどうなのかね？
仕事とは関係のない残りの１割の人生で、使い切れないほどの金を貯めても無駄だし
残りの１割が無であるだけかも知れないわけだし

プア充を批評する奴らは、究極的には人生の全てを仕事に仕えというだろうね
個としての感情が存在しない雇用者側の意見になるのだろうね

16:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:24:46.73 ID:DzsEnBJ7

本人が幸せならそれでいいと思う。
ちなみに俺はそこそこ働いて高収入ｗ

17:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:25:43.57 ID:Xi9RbugE

高収入の奴は何気に忙しいんだよ

仕事の為に生きるか、やりたい事をする為に生きるかだ
金があっても時間が無いとどうしようもない

20:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:30:40.16 ID:jOmCIX3A

投資する側はプア充なんぞ認めないだろ。
無駄な消費の為に働け働け。

但し、投資される側が圧倒的多数なんだよ。

投資に分配が無い程度にトントン。

これが庶民の理想w

21:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:32:58.40 ID:wVVfcnJl

金持ちの4割は不幸と感じてるそうだから
生活苦にならない程度で足るをしれば
あとは気の持ちようだと思うけどね

22:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:35:48.56 ID:C7hqx34X

そりゃ金はあったほうがいいが
代償として馬鹿みたいに長時間とかキツイ労働とか
命かけたり削ったりする気も起きないって事でしょ

23:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:39:39.72 ID:eGh3nSMV

親の家が頼りで何が充実だよw

寝言は寝て言え。

24:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:46:41.74 ID:Vu/X+e1e

30代までめちゃくちゃ働いて
女性の年収としてはかなり上位だったけど
色んなものを置き忘れてきた。
結婚してても子作り出来なかったし。

自身の才覚のなさにやっと気付いて身の丈にあったところに転職した。
年収半分の450万になったけど今のほうが幸せ。
これで子供がいたら、とは思う。
家で夕食作って食べられるってだけで
生きてる実感が持てる。

けど300万じゃたぶん無理だわ。
世帯年収1200万あるけど小梨で将来考えると
そんなに楽というほどでもない。
チラ裏スマソ

28:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:01:28.95 ID:43lEcOQI

>>24
個人的な感想としては共感できるが、それは>1の示す幸福の、反面教師の好例だな。
時間の余裕は時として金銭に勝る（>1）、しかも時間は帰ってこない（君のレス）。

25:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 12:47:17.14 ID:opBo9QbU

毎月2000ドル積み立ててるから
20代650でもプアだよ…。

29:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:05:43.84 ID:P1DtV5aL

年収300万円でもプアなんだ…プア充になりたい…「プア充」
なんて口にできる奴は、りっち＆余裕、だろ。

確かに、人生の目的は幸福に暮らす事であって、金は生きる
ための手段に過ぎず、目的ではない。精根尽きるまで働いて、
金を使う暇も無く歳を取って、気がついたら貯金は溜まった
が侘しい人生だった、というのも悲しいけどな。

30:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:11:43.14 ID:pejb4o/7

共感できるできないなど些事。
ようは自分がどう生きるかだろう。
誰に語る必要もないことで、ただ黙々と日々過ごせばよい。

31:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:13:10.21 ID:Ud/2NjqJ

年収170万で生活出来てるけど、やはり一人前に謳歌するには金が足りないよ。
かと言って時間も足りない

32:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:19:19.67 ID:9tjltn2d

年収が２００万あったら本当の貧乏は体験できないから何とでもいえる

33:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:22:34.84 ID:OEAo+2HQ

働く必要のない資産家のボンボンが、
遊んでるのもなんだからって
親にちょこっと店でも出してもらって、
俺年収３００なのよん、貧乏よ～ん。

とかそんな感じ？

34:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:27:00.69 ID:nCdMv4N3

>>1
どうせ裏に電通がいるんだろうwwww

73:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:47:40.33 ID:MthvCpO+

>>34

電通からしたら最悪な人種では？
仕事程々、金は使わず、物はそんなにいらない、価値観は多種多様

仕事バリバリやって、稼いで、高価なもの買い込んで、スポーツの試合があったら皆で狂乱して応援するのか理想だろ

35:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:29:49.68 ID:43lEcOQI

時間の余裕があったとして、それをどう使ってきたかが幸福感の有無に繋がると思うんだよな。
出産、育児ならば、これは理想的だろう。
反面、激務でそんな時間が取れなかったとしても、好きな仕事や良い仕事をしたという実感があれば、
それもひとつの理想的な達成だろう。

36:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:32:11.00 ID:hY0aG7P5

幸福感は本人の性格によるだろ

37:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:37:27.67 ID:43lEcOQI

>>36
それは快楽であって、幸福感はより一般化して語られるものなんだよ。

38:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:38:00.18 ID:5U6f2DGu

>>1
誰を騙したいのか知らんがプア充なんてあり得ねーよ

39:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:39:32.55 ID:CmcknZmf

好きで貧乏やってる人間は居ませんし、
金持ちと遜色無い程度に労働で時間高速されても
圧倒的にワープアな層も、相当数いるという事から目を背けてる様にしか・・

44:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:53:59.99 ID:29rVXGWM

>>39
そういう人については言及されてないね
ここで言うプア充ってそこそこ満足できる程度には稼げていて、
なおかつ拘束時間もそこそこというちょっと恵まれた環境の人だから
そういう人たちは今のままでいいよって言ってるだけで、
仕事がきつかったり稼げなかったりする人については話は別ってことなんだろう

40:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:40:32.17 ID:5GVNjyOq

結論：女は金がかかるので、結婚だけはせず後は好きなように生きろ

42:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:48:56.25 ID:TMceqOHL

プア充共の親は高確率で共働きで世帯年収1000万超え実家寄生が許される奴らだろ
自分の職場にもそれっぽいのいるけど医者とか共働き公務員率高いよ

43:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:51:28.03 ID:TUg00Tvz

別にベンツに乗ってても渋滞をどかせられるわけでもないし
スピード違反できる特権があるわけでもない
軽に乗っても特に何が変わるってわけじゃないんだよ
エルメスのバッグなんていらないって価値観が合ってもいいんじゃない？
それより自分の時間が少しでも持てたほうが豊かな人生が生きられると思う

45:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 13:58:51.23 ID:LTd/TkZF

さあ、皆で即身成仏。

温暖化で寒い日本はこれから凍死の季節ですよ。

46:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:05:33.54 ID:pnjV7zZs

プア充などという言葉で庶民を騙すんじゃねーぞ。
もっと給料だして、ブラック待遇も当然なしだぞ

47:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:05:57.75 ID:aKgI+zU3

大都市部か地方都市かで家賃等の固定費にかkる物価が異なるのに、その議論抜きに『プア充』がどうのこうの言っても仕方ない

48:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:08:41.28 ID:H04+KFwr

低年収で工夫は確実性がある、しかし
上昇志向は昔は良かったが、今は不毛の努力になることが殆ど。
プア充は現実的な生き方。

49:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:08:43.16 ID:/LCRZnSm

自分も親も若くて健康で夢とか言ってられるうちはいいけどな
家庭も持たず貯金もせず夢破れ４０超えたら誰にも相手にされないし誰も助けちゃくれないよ「いい大人」なんだから

57:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:13:16.37 ID:LTd/TkZF

>>49
そのままさびしく即身成仏すれば良いんだよ。
仏教国の日本人の正しい成仏じゃないか。

59:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:15:48.37 ID:/LCRZnSm

>>57
なんだ墓売りのステマか

50:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:09:46.18 ID:gRMolER2

今日給湯器が壊れて、修理費５万って言われた。
うちはべつにどうってことはないし面倒だから付け替えることにしたが、年収200万とかだと苦しい出費なのかなって思うわ。

51:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:09:51.82 ID:uq7Wlxvb

収入の変化のグラフを見たら２０年前とほとんど変わってない
こんな嘘キャンペーンいらない

52:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:10:16.09 ID:LLtOjxmA

いいんじゃないの？俺は見下してるけど。貧困層の増加は社会不安を招く。
容認できる要素ではないから可能な限り努力し賢く生きぬく気力がない奴が踏み潰される社会がいい。
日本人は不当な社会や制度にもっと強くデモや抗議をすべき。
ただし特定アジアを反面教師として気高い魂を持ったままな。

53:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:11:55.54 ID:gRMolER2

豊かかどうかは、普段の暮らしにかける金額じゃなく
何かあったときにさっとまとまった金をなんなく用意できるかどうかだと思うわ。

54:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:11:58.80 ID:txjY26Ow

>>1
隣の芝生は蒼く見えるを格言そのものだな
年収何億の大金持ちでも、年収300万のプア充を見て、のんびり出来て
「うらやましいな」と思う時だってあるし、
年収300万のプア充は、何億の大金持ちを見てうらやましいと思うよ。
まずは自分がどんな生活を目指しているのかを、はっきりさせるのが先決だよ。
自分の価値観を定めるのが先決だよ。
例え、楽して金を稼ぎたいでも良い。
それすら見定めずに、隣の芝生は蒼い・蒼いと嘆いても仕方があるまい。
まあ、極論を言えば人類の99.99％以上はある種の負け組みだから、
適当なところで人生を納得させるしかない。

56:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:12:18.67 ID:uq7Wlxvb

低収入の層にだけ焦点を当てて概念や記事を捏造したんだろう
マスゴミとか言うんだっけ？

58:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:15:04.18 ID:uq7Wlxvb

社会保障切りも生活保護からだった
今回も低い層の話題を作って所得の上がらない政策の言い訳の片棒を担いでるんじゃないか？

60:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:16:07.86 ID:uq7Wlxvb

比較対象をわざと作って「そこよりは収入がある」と錯覚的に納得させればいいんじゃないか？

61:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:17:47.15 ID:waj+G4Ab

宗教学者の宗教的思想なんだから
ビズ板で議論すること自体間違いなのでは？

62:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:18:55.00 ID:uq7Wlxvb

昔からいる層を特別に言っただけ
話を盛るとかいうやつだっけ？

63:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:20:57.18 ID:qEvEKg4N

持ち家がある場合とそうでない場合とで全然違うよね

69:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:49:00.67 ID:ZVALO1sK

>>63
「持ち家」は、ヨーロッパでは金持ちだけ。庶民、労働者は集合住宅。日本は貧乏人まで「持ち家」
を欲しがるのが問題。でも、自民が「持ち家政策」でそうしたんだけどね。年収３００万で、家族で
充分やっていけるように、高速道路はタダに、電気、ガス料金の基本料もゼロに、新幹線なんかも
「金持ち専用」と位置づけて、一般用車両を充実させれば、プア充になるね。

64:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:21:25.76 ID:uq7Wlxvb

「マスコミさんのお話は話半分に聞いとかないと(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」

65:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:27:37.99 ID:zkMFr5rW

年収300万円で残業休日出勤無しの楽チン仕事なんてそうそうないだろｗ

66:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:31:58.01 ID:jhNrINW1

人の価値観はそれぞれだからなぁ。
例えば、こちらから見て
「車を持っていないからかわいそう」
「結婚してないからかわいそう」
「子供がいないからかわいそう」
「小さな家に住んでるからかわいそう」
と感じたとしても、当の本人はそんなことまったく気にしていなかったりする。

「欲しいのだけど、やせ我慢してる」とかじゃなくて、
本当に興味が無いんだなぁというのが会話していて伝わってくる。
だからといってその人たちは向上心や好奇心が全く無いわけじゃなく、
自分の好きなこと（趣味）に関してはとても熱心・充実している印象を受ける。
そして、こちらが思っているほど将来に悲観的ではない。

まぁ結局、世間（マスコミ）が押し付けてきた価値観に振り回されること無く、
自分で納得のいく人生を送れた人が最終的に勝ち組なのではないかと。

77:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:58:41.70 ID:jDhTrrqM

>>66
しかし残念ながら理解できない軽度知的障害者だらけなのがジャップなんだわな

67:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:37:17.01 ID:8b6skIUX

>>1

代じゃなくて台だよな

68:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:45:22.38 ID:n0LGR15i

というか　地方だと３００万なんてプアでもなんでもないからな
正社員３０代　３００万なんて勝ち組部類

70:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 14:58:26.80 ID:HAedEvzz

それしか無いんだから、その中で楽しくやっていく以外になかろうよ。

71:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:24:11.97 ID:uq7Wlxvb

>>70
プア充に含まれないこの嘘にあやかって比較を念頭に働けばリッチ側にいる幻想を抱ける

72:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:31:39.22 ID:uq7Wlxvb

俺は凄い→嘘乙→こんだけ金持ってる→じゃあ高いもん買わなきゃねｗ→買わない→さようなら
俺は凄い→嘘乙→こんなことが出来る→じゃあこれやって→やらない→さようなら

75:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:56:50.37 ID:jDhTrrqM

プア充って言うやつらが一定数出ると一律で税金上げる際も不便だし良いことはないね
だから特定二等市民ということにして基本的な税金を全てカット、特定地域に集めてって毎回こんなこと言ってるなｗ

98:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:55:14.50 ID:pZ0IbuSd

>>75
特定二等市民ということにして、特定地域に集める話ならば、比叡山と高野山に集めればよいさ

一定数以上、集まり過ぎてアレげなら、、、信長方式でｗ

76:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 15:57:58.60 ID:ijIFgEMh

物資ゅ 5パーセントの増加

われわれ若年の２０年にもおよぶ至上命題はこれである
潜水艦やシーレーンの確保
さまざまな国防の隠密でこれをいま可能にした
多大の犠牲もはらってきた

いまこれに異を唱えるのは老人だ
戦前こういう努力をおこたった愚か者の戯れ言でしかない・・・

78:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:01:16.88 ID:ijIFgEMh

戦後、ガター式アメリカ潜水艦の複製を
それこそ女を湯にしずめて作ってきたんだ
若い奴で

それをふみにじるか、馬鹿老人

79:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:04:44.25 ID:Wzfq5d/U

プア充じゃないけど年収1000万超えるてるのに
欲が無くて年収300万レベルと同じ生活をしてる人こそプア充じゃないのかね

80:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:06:06.42 ID:ijIFgEMh

戦後、高度成長の陰で多くの東北出稼ぎが苦闘した
かなりが死んだ
餓死だ

官僚はたしかに働いたが、高度成長に見合う食料は実際の所確保せず
自分たちだけが食べるにせいいっぱいだった

俺はせめて馬鹿どもにいっぱい食わせてから死なせたい

82:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:08:04.80 ID:4Uex+1EQ

経済成長や高い所得の先に何かがあるわけではないし今のままでいいやって思う

83:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:08:55.47 ID:jDhTrrqM

>>82
他人より重い負担と時間の消耗
そして公務員への奉仕
狂って無いとやれない

84:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:09:34.61 ID:jDhTrrqM

家柄でもあれば時間もあったのだろうか
消耗が激しいねえ凡民は

85:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:10:05.60 ID:jQcoN2qf

てか、労働しないと生活できないってことは、ある種の奴隷なんだって。
必死で働いたからといって、奴隷から抜け出せるわけでもないし。
そもそも、奴隷なのに一生懸命働くっておかしいだろ。

自分の立ち位置が奴隷だと認識できれば、「プア充」を目指すのが当たり前なんだよ。
あと、強制もされてないのに奴隷の再生産は止めな。
親の慰み者として生まれた子供も、結局奴隷になるんだからかわいそうだ。

101:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 17:20:18.64 ID:jDhTrrqM

>>85
しかし安倍ちゃんは何も必死でなかった

105:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:11:14.16 ID:LTd/TkZF

>>85
＞そもそも、奴隷なのに一生懸命働くっておかしいだろ。

気が付いてはいけない。
日本は神の国なんだから、労働で得た糧を神に捧げるんだよ。

86:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:12:57.06 ID:ijIFgEMh

吉田茂とマッカサーの逸話がある

元帥殿、至急食料を融通してください、このままでは食糧危機が日本を襲います！
ん、わかったミスターヨシダ、なんとかしてみよう
マッカーサーは手を尽くしたが食料は半分から三分の一しか調達できず、それでも搬入した
数ヶ月後、なにも起きなかった、マッカーサーは激怒していう

おい、ミスターヨシダ、食料危機なんて嘘をつくな！
お言葉ですが元帥どの、わたくしめの国の役人が有能であれば決して戦争に負けておりません！
これを聴いたマッカサーは笑った、吉田茂もわらった、笑うしかない

そうさ、俺とかはかの宿題をまだやってんだよ

87:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:12:59.29 ID:X9br8VOh

これから収入が増えてくる途中の年収300万ならプア充だが
一生300万なら生きてる価値を感じずやる気がなくなる

89:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:23:19.36 ID:zfXb/VLG

国民の圧倒的大多数がプアの貧民なのにデモすら起きないからなこの国は
共感できる？とかこんな舐めた問いかけされてる時点でもっと怒らないいけないのに

91:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:25:03.96 ID:ijIFgEMh

デモはみえない範囲でしばしば起きてるよ
芸能事務所なんかそういうテロの巣窟さ

92:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:27:52.57 ID:2cDpjsw5

「セレブだけれど満たされない」共感できる？できない？

93:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:29:48.39 ID:JUdpkYr3

プア充とリア充の定義を教えてくれ
ボーダーはどの位なんだ？

94:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:32:46.13 ID:4j9iXtio

>>1
対立厨乙

95:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:34:24.30 ID:Bc1m1dLy

比較的＞1のプア充に近いと思うけど
金無くして充実なんて無いです

96:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:34:36.68 ID:2cDpjsw5

世論が真っ二つに割れる賛否両論「うんｋ味のカレー or カレー味のうんｋ」に共感できる？　できない？

97:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:36:35.88 ID:AnnvEN3w

無意識に結婚をあきらめた発想だな
そういうやつらに増税が追いついてない束の間の充実

100:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:56:48.06 ID:43lEcOQI

>>97
全くの逆で、>1はその年収の相手との出産・育児という話のようだが。

99:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 16:56:12.79 ID:cfIyxKIr

いつでもそういう職に就けるなら良いけど
それすら難しくなってるからダメだろ

102:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 17:22:01.73 ID:jDhTrrqM

そりゃ石破がなるよりはマシだけれどさ
安倍ちゃんがなったとき絶望を感じただろう
小泉ｊｒがなっても同じなんだろうね
高校三年間で人生が決まるなんておかしい→安倍、ｊｒのための言葉ｗｗｗ

104:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:01:18.81 ID:xANmLNyM

プア充の精神のままいくと、あと20年後には韓国だけでなくACEAN諸国にもGDPが抜かれて、搾取される側の国になるだろうな

競争から逃れることなんてできないんだよ

167:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 05:02:33.70 ID:AMhs+sOa

>>104
競争力をあげるには、上で書いたように積極的平和策が絶対

それとおまえがわかってないのは、需要は一定ってこと
これは電通の犯した大罪

108:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:19:37.33 ID:nS8x5bvG

とりあえずナマポへの支給額を年金以下にしろ
公務員・NHK職員の給与は中小企業を基準にすべき

質素・倹約は日本人の美学だからコレで根を上げる連中は日本人じゃない

109:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:23:05.14 ID:bYjqJp7a

単に、ブラックを何とかしろ、というのを別な言い方に変えただけな気がするな
せめて金をよこせ、が賃上げ派に、時間をよこせ、がプア充派に「聞こえてるだけ」じゃないか？

110:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:23:54.59 ID:9xxNNu76

少ない収入をやりくりして生活を充実させることは大切なのだが、
それを低賃金で雇う事の免罪符にしようとする悪意を感じるから「プア充」なんぞ認めない。

111:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:26:37.04 ID:LTd/TkZF

コミュニティ作って、銭を使わない市場でも作ればいいんだよ。

ゼニが動かなくなり、サービスも物々交換に移行していくのが
これからの世の中、プア充はその中でなんか提供していけば良いだろう。

120:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:58:02.14 ID:Ip7Lrsks

>>111
ある意味デフレ化した現在の事ですね、判ります

112:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 18:45:09.70 ID:rwMFFkrX

稼げない理由を正当化するわけじゃないなら良いんじゃないか

お金が無ければ幸せを実感できない心は枯れた畑と同じだよ

114:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:02:27.17 ID:LTd/TkZF

日本語を使う上で、ある程度教養というか日本人としての共通意識が無いと
日本語上手く使えないんだよね。

何処かの国の言語みたいに、罵倒向けの語彙が沢山あったりとか、
そういうのは組み込まれなかったんだ。

115:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:10:28.96 ID:sEVVBHlZ

単に賃金が労働に見合っていないだけ
命や家庭を犠牲にしてまで最低限必要以上の
金は欲しく無いというのも変な話ではないでしょ

117:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:20:29.62 ID:OjIHiwjc

いわゆる「働いた負け」的なアレを、ちょっとレベルダウンして、「たくさん働いた負け」的な感じにすると>>1になる。

118:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:41:45.54 ID:Lt0QilvY

うちの娘がこんなの連れてきたら張り倒すけど

122:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:18:10.10 ID:WoZLwLie

>>118
お前程度じゃ逆にはり倒されて終わりだよｗ

119:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 19:50:53.64 ID:48WG4i5Q

収入の低そうなカップル見ると1Rに一緒に住んでて羨ましく思う。
けど、同じ立場になれば鬱陶しいと思う。
プア充にも同じ事が言えるのかもしんない

121:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:15:32.36 ID:MXw/nqLO

プアって仕方ないよな
単純労働の賃金が下がってるし、物もネットで安くなりすぎたし
労働意欲と物欲が削がれた
で？どこで充実するんだ？

123:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:18:17.24 ID:H+RCGIjb

身の丈に合った暮らしを望む事は悪になったの？

124:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:26:57.20 ID:MXw/nqLO

>>123
公務員とか安定収入のある人が言うことだよ

125:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:44:53.19 ID:fSbTPT6T

経営者からしたらプア充って便利な存在だろうな
やる気ないかもしんないけど

126:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:46:34.38 ID:jx+VCM+Q

今のプアには未来が無い上に、主に教育面において、子供にまでもその労苦を引き継がせる
こんなんやってたら階層は固定化し、教育は形骸化し結果、膠着した社会には鬱憤が溜まりすぎて、まず間違いなく流血沙汰になることは歴史に明らかなんだが、それを認識したうえでかどうかはしらんが、現政権は格差拡大に躍起だからな

現行の国政選挙って意味ねーわマジで

127:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 20:55:35.14 ID:XEpJWGHZ

思い通りにならないことは分かりきっているからな
人間関係だと特にそう
これを充実といっていいのかどうか知らんが
余計なことに関わらなくてすむ

128:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:08:30.07 ID:8KJ4Gz4J

満足してしてしまったらそこで終わりな気がする
欲望も欲求もあるから人間

138:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:35:39.27 ID:Cd7/+NYu

>>128
努力して何かを手に入れた後って、思っている程、意外と感動は無いんだよね。
寧ろこんなものかとガッカリ感すら多々ある。
何かを手に入れる瞬間までの過程の中の方が、ワクワク感や感動がある。
つまり、理想や欲望や欲求は持っても、手に入れちゃだめなんですよ。

絶対に入手困難なものを手に入れた時のことを真剣に考えてワクワクしてれば、
ずっと最高の感動が存続しえるってこと。飽きたら対象を変えればいいだけ。
だから究極的には生体を維持する以上の労働対価である金は必要ないのだと思う。

131:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:13:40.12 ID:S3A14a3B

最近は公務員叩きや学歴コンプもコピペだらけで陳腐化してしまったので
新しい対立構造を煽れる言葉を作ってみましたｖ
お前らはこれにかまけて政治の無策からは目を背けてねｗ

132:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:23:37.61 ID:bYjqJp7a

プア充と呼んでいいのは、激務かつ高収入に対してであって、
激務かつ低収入に対してプア充と呼んでしまうと、激安の賃金を許すことになる
要するに、いつもの使い潰し擁護論？

133:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:44:11.71 ID:MMU5/x9N

プア充にしてみれば、他人に共感してほしいとも思ってないだろ

134:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:45:49.87 ID:Cd7/+NYu

この記事ってさ。人種差別じゃね？
一日１ドル以下の世界中のプア充ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
おまえらのせいで世界が経済停滞するんだよ！上昇志向がない奴氏ねｗ
っていってる様なもんだぞ
一杯の綺麗な水や少ない食料で満足してるのかもしれんのに。ｵﾏｴﾗときたら、、

135:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 21:53:50.02 ID:Cd7/+NYu

１日１ドル以下の収入しかない絶対貧困層と比べれば、日本のプア充なんて極楽生活だろ
世界の大富豪に比べれば、日本企業の社長なんてブタ小屋に住んでそれなりのもの食ってる様な存在だし
どこでも住めば都ってもんでしょ

そもそも大富豪なんて仕事とかしてないし、向上心持って仕事してる奴らは、
世界の大富豪のおもちゃになる努力を本気でしてるのかね？

137:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:16:58.96 ID:Cd7/+NYu

働くということは、労働の対価を取りあえず何かに換金できる紙幣や硬貨で賃金として貰うだけの行為であって
紙幣や硬貨の価値はその時々で変動するから、賃金が高いとか低いとかを他人と比較するのは無意味だよ

年収が300万円分の労働しかしてない人でも運用で3億円の貯蓄を持ってるかも知れないし
年収が1000万円の労働をしてる人でも借金を持ってるかも知れない。同年収の世代間格差なんて尚更。
死ぬまで働かないと幸せになれないとか、限られた村社会の中で上昇志向を見せて認められたいとか
思うしかできない人は、マジ可哀想な存在だと思う。労働なんで生活の手段であって目的では無いのにさ。

139:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:44:46.86 ID:QuDFC7YT

日給制のフリーター時代、早く終わらせてすごく得した気分でいろいろ楽しんだ。
金がないからバイクでウロウロしたりだけど。
今は凄く収入増えたけど平日は寝るだけだし、休みは少ないし疲れている。
ずっとフリーターではいられなかったが、ちょっとした幸福は多かった印象。

140:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:48:27.53 ID:zMLe3lDf

やらん奴よりやる奴に給与出すわな
このくらいでいいと思ってたら仕事がなくなりますよ、と

141:名刺は切らしておりまして：2013/12/17(火) 22:59:15.38 ID:nELGWIJR

本人が充実してんならなんの問題もないだろ
どうでもいいが正解

143:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 00:54:13.95 ID:vzW7RwgL

賛成：カネあるけど無いときも楽しかったな
反対：プア充増えたらただのスラムになる

144:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:09:05.01 ID:luefq1NK

>>143
> 賛成：カネあるけど無いときも楽しかったな
> 反対：プア充増えたらただのスラムになる

それ、両方とも日本の辿ってきた道

プア充向けの安かろう悪かろうのサービスを徹底的に破壊したから、プア充は無理だな。
昔は、風呂無しアパートで、仲良く恋人と銭湯行く歌とか共感されたが、今時、銭湯って客層悪すぎやし、数が少なすぎ。
屋台とかのジャンクなのもぶっ壊したし、最低賃金上げすぎでプアがプアにサービスする形態が無理。

146:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:25:08.32 ID:vzW7RwgL

そこら辺にプア充じゃなくても利用する安いもの売ってる店がある
もう一つはネットね

150:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:55:02.06 ID:luefq1NK

>>146
ものじゃなくて、サービスだよん
ひっきーなぼっちなんだね

147:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:30:23.34 ID:vzW7RwgL

ナマポは抜け出したくても中々抜け出せないんじゃないか？
プア充なんて一時だとしても

148:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:48:48.85 ID:OFwcZ6Nl

年収低くても幸せな家庭はあると思うが、ゆとりを持って仕事できるとは限らんだろう。

149:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 01:50:26.29 ID:vE9NEa+I

経験上、年収が高いほどストレスが凄い。
300～400万でいいやと諦めたら楽しくてしょうがない。
稼いでたけど毎晩うなされる日々に戻りたくない。

151:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 02:18:02.65 ID:/MndzDe8

ﾋﾟｶ毒薄い食料が市場に出てこなくなる。

良質の労働力が市場に出てこなくなる。

大学とかの知識・権威だけで廻る世の中と
底辺同士が生活していく世の中と剥離してくる。

それが進んだ世の中を生きてる間に見る事が出来るかどうか。

154:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 02:41:59.88 ID:aE9U1mLt

価値観の違いとして片付けて欲しいのだけど>>152に全く魅力を感じない。
つまらない信念を持ったつまらない人間。

大型テレビに精通していると何になるのか？
パソコンに精通していると何になるのか？

飛び道具で身を固める前に自分のすぐそばの世界をなんとしたほうが
いいんではないかと思ううしみつどき。

161:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:39:46.55 ID:HnvfOEiN

>>154
君は>>152と趣味嗜好の違う人間だ
ただそれだけのことだろう
何の役に立つのかという履き違えた価値観でしか趣味を測れず
他人を見下して自分の方が上等なんだと思い込もうと懸命な君の心は貧しいよ

153:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 02:26:04.46 ID:poLNb6rL

年収300万円は少ないというが
DQNは年収100万円でも分不相応

155:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 03:19:20.18 ID:IVNYh1C0

高収入は要らないなんて喧伝する人は、ぶっちゃけ売国奴みたいなもんだよ。
あらゆる職業の技能の維持・進歩にお金が要らないとでも？

自分の能力でできる限りの収入を得て、その範囲でできる限り質のいい
財やサービスにお金を使う、それを皆がすることで世の中に提供される財や
サービスの質も維持されたり更に良くなったりするんだろ。

収入なんて最低限＋アルファでいい、安いもん食って安いもん身に付けて
安いもんに囲まれても別にいいなんて人だらけになったら日本終わるぞ。

157:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:09:08.18 ID:I0S/bXMw

>>155
日本は終わりに近づいているじゃん
正確には60年代から2000年頃までの日本と
その社会構造が終わりに近づいている
心の持ちようだけの問題でなく
生産人口が今後40年で最盛期の半分
出生率低位予想だと35年で半分以下になるぜｗ
収入変わらないのに食品や生活必需品の物価高騰
年金、健康保険　税金も増えてる
贅沢なんてしていられない

156:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 03:58:28.28 ID:AMhs+sOa

googleもシェールガスも
私が発案していたが、日本政府は個人的怨念を俺にむけるだけで技術的な予算を出すことはいっさいなかった

この国の老人はまじで狂っていると思う

158:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:14:01.26 ID:R++yXNqm

こんな馬鹿げた話の解決方法を教えると、尖閣諸島の石油で資源国

　　　　　　　　　　日本

になりゃいいんだよ。

160:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:17:37.38 ID:2EyrgmAX

幸せで良かったじゃん
貧困になりやすい政策ばかりの中から幸せになるなんて
金ばかりむしり取る無能国家糞公務員より人間らしい

162:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:41:11.69 ID:BXDfBzud

デモや暴動やる活力も元気もないだけ
ある意味、最悪

緩やかだが確実に衰退してるんだよ

165:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:51:00.20 ID:F9gPau60

２０代・３０代は夜中まで仕事して、休日も仕事して、数字に追われて
それなりに収入はあったが全く心が休まることが無かった
今は、収入は当時より減ったけど、残業も月１０時間程度で、
休日もしっかり休めて好きなことができる
この生活を体験すると、昔には戻りたくはないなあ

166:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 04:53:38.73 ID:AMhs+sOa

国産での原子力潜水艦と国産ジェット戦闘機がもっとそろっていれば、みんなもっと楽できた
がしかたない、音楽家まで総動員でカネ出さなかったからな

168:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 05:18:56.78 ID:jVj6RN7j

ありがたい現象だろ
不満な奴らが続出したら暴動起きまくる

170:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 05:39:38.73 ID:AMhs+sOa

どうせ馬鹿老人は楽だけを強調する
しかし、かの国鉄で餓死者を出してまで運営し、しまいに民営化するしかなかった馬鹿はあんたらの世代だ

172:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 08:20:18.53 ID:UCkicK/O

プア充でも自分は楽しいかもしれないが、子供には我慢させてるんだろうね

173:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 08:22:43.39 ID:AMhs+sOa

アメリカのおかげで、妻とも子とも別れて暮らしているから不満がたまっている、俺もな

174:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 08:47:40.22 ID:8nqOeHyy

おれは合理主義者なので、高収入なのに無駄な出費をせずに生きてきた。結果、定年後２億近い金融資産と使ってもいない工場や山林を含めた不動産が残った。

合理主義が身についたおれには100まで生きても大半が残ってしまうが、これがあのバカ息子に全部行ってしまうのかと思うと心が張り裂けそうだ。東北に行って全部ばらまいてやろうかと思っている。

175:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 12:12:49.29 ID:AMhs+sOa

東北で盗まれたことにして、なんて大誘拐みたいな映画がまたできるのか・・・

中国の昔話で、あっちの天皇陛下が身分をしのんで街に出た
とある男に出会った
天皇陛下なんて関係ないね、酒でものんでりゃいいのさ、と男は言い放った
中国の天皇陛下はこれを聴いて、私の治世に間違いは無いと自身を持った
だが、さきの男は官僚のつくった城物だったのだ

日本では、その官僚は、正確には政治家の宮沢喜一さんとマッカサーだろう・・・

176:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 12:31:21.01 ID:Wl5hYjLG

>>175
中国のは皇帝だろ。
アホが。

178:名刺は切らしておりまして：2013/12/18(水) 15:52:35.70 ID:RBRyIuQv

20～30代前半は必死に仕事したっけな。
今はそれなりのアウトプット出すのみで多くはプライベートの充実の為に力注いでる。
今が一番いいや。