【資源】上越沖海底でメタンハイドレート確認 水深500メートル以上、塊の状態[13/12/02]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2013/12/02(月) 08:17:24.08 ID:???

経済産業省は11月29日、次世代エネルギー資源「メタンハイドレート」を日本海の新潟県上越沖の海底で確認したと発表した。上越沖と石川県能登半島西方沖で、存在が見込まれる有望な地形を225カ所発見し、今回、無人機を使って有望地点を撮影したところ、白いメタンハイドレートの一部がむき出しになっているのを確認した。来年度以降に埋蔵量を把握するための詳細調査を進める。

メタンハイドレートは天然ガスの主成分であるメタンが氷状となったもので、「燃える氷」と言われる。日本近海には国内の天然ガス消費量の100年分に相当する埋蔵量があるともされ、資源の少ない日本にとって貴重な国産エネルギー資源になる可能性がある。

日本海のメタンハイドレートは、水深500メートル以上の海底の表面に一部が露出し、塊の状態で存在している。

ソースはhttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/131202/cpd1312020502002-n1.htm朝日新聞サイトから、「ガスチムニー構造」と呼ばれる海底の地形のなかに埋まっていたメタンハイドレート(中央の白っぽい部分)=経済産業省提供http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131129002449_comm.jpg スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385939844/

3:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:23:13.81 ID:5PC/KY5R

上海でも見つかったか

4:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:23:32.25 ID:lZD7pmNs

東海って言うニダ

5:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:27:01.39 ID:rhrHJN13

青山繁春がホラ吹きでなかったというまさかの展開。

23:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:32:32.05 ID:uHXPyLGF

>>5
そんな事いってるの特定アジアの連中だけだし

27:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:53:26.58 ID:iStkP71m

>>23
しかし青山の話は話半分で聞いといた方がいい。
思い込みが強すぎるし、不得意分野についてもわかったようなこと言い過ぎ。

60:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 15:46:05.53 ID:TMSfhD/b

>>27
ちょっと分かる気がするw
でも、猪瀬に関しては他社に先駆けて情報出してたな。
アンカーの放送の後、大手マスコミが一斉に動き出してたし。
まぁ、大手が握りつぶしてたが、隠し仰せなくなって動き出した可能性もあるけど。

63:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 16:34:58.40 ID:jqyGNsn8

>>60

それたまたまだから、猪瀬の記者会見前に国会でばら撒かれた怪文書に
石原三億、猪瀬5000万って書いてあったんだよ。こういう文書は事実のこともあるが裏を取るのが難しい
青山のようなクズが裏を取らないでいっただけ
青山ってその程度のソースしかないハッタリやだから

6:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:28:42.05 ID:rlFJHmru

小泉みたいな石油メジャーのエージェントに邪魔されてきたから、開発が遅れた。
今回の原発ゼロ発言はまさしく代弁している。
未だに小泉を支持しているB層には猛省しろ。

14:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:36:06.48 ID:/PZyzecF

>>6
未だに小泉支持者はいるんだろうか。基地としか(ry

ところで水深500メートルは、掘削できる位置?
石油のように液状ではないから・・・

7:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:30:38.55 ID:pdwW19vH

中韓が権利主張してくるぞ

8:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:30:57.62 ID:R99LC3oV

カニが群がってる所だから漁民への保障でるな

9:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:32:50.51 ID:Ig4SYE+S

>>8
漁業と燃料どっちがお得かしらん

10:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:34:32.50 ID:lEo8rnza

南朝鮮人がわが国の領土なんて言い訳考えてるぞ

近寄せるなよ!

11:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:34:51.12 ID:8kFr4V6q

地熱発電の時と同じように
石油利権派(卒原発派)が「カンキョウハカイガー」って言って騒ぐよ

あいつらは焼け太りで手に入れた
年間数兆円の利権を絶対に手放さないよ

12:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 08:35:29.50 ID:t+7pGsFB

取り出すガスより
使うエネルギーの方が大きいんだっけ?

15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!::2013/12/02(月) 08:37:13.51 ID:4j+ASEd9

トットト実用化しろよ。できるのか?使えるのか?実際問題。

17:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:05:38.75 ID:LVKCJ3lu

500メートルの深度では実用化は現状では無理
イギリスの北海油田は300メートルでやぐら組んで固定されているから操業できる
500メートルで海底を移動しなければならない作業は採算合わない

29:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:57:28.03 ID:CeCIp936

>>14>>17

青山の話には続きがあって、さらにガスや氷の粒が
直接噴出しているポイントが何箇所もあるらしい。

これは魚群探知機で簡単に見つけることができ、
海底に東京タワー大の柱が何本も立っているように見えるそうだが、
海上に出る前に殆ど水の中に溶け込んでしまうらしい。

それが本当なら、素人考えだとでっかい漏斗状の物を海中にたらせば、
簡単に集められそうな気がするのだが、どうだかねぇ。

まぁ、話半分で。

33:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:56:13.35 ID:9G61E9Fn

>>29
×東京タワー ○スカイツリー

50:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:48:47.95 ID:oCs0piGo

>>29 触れ込みだと、
「表層にあって濃集しているから 浮かぶ途中で減圧して ガスになる」
だから人工的に熱したり 減圧するエネルギーコストがいらないから安くなる
という話なんだけど

海水を満たした蛇腹ホースの先端に、鋼鉄のじょうごをつけて
そのじょうごの中でガリガリやって蛇腹ホースの中をメタハイが浮上する絵図
しか思い浮かばないな

海流の中で母船をどうやって位置保持すんのか?とか
海流の流圧で蛇腹ホースが流されるのを、どーやって位置保持すんのか
鋼製じょうごの位置決めどーすんのか?とか
 
どういう採掘マシンを考えているのか

せめて海水ウランみたいな「採取マシンの絵図とコスト見積もり」くらいは
プロモーションビデオや 論文で 説明して欲しいな(w

21:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:26:29.44 ID:HBEeku6E

資源ではない

22:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:31:51.85 ID:aJCljHWf

日本は石油散々使って、その後は独自エネルギーで生きていけるなwww

25:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:44:24.03 ID:1HDF2WpC

中国「上越沖に防空識別圏を設定したアル!」

26:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:51:06.77 ID:m73t1//H

問題は採掘コストが高すぎるのと、
環境破壊。
採掘技術が無い。

28:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 09:55:24.95 ID:n0ErQwVo

今の天然ガス価格の半分でも、深海1000メートルまで大儲けできる試算だってよ。
まあシェールガスの供給も遅いし、思いのほかすぐに事業化されるかもね

30:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:04:20.75 ID:NxR2VI38

チョッパリ、ウリナラと関係改善したければ韓日共同開発にするニダ

31:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:35:50.24 ID:kWxAQTUE

表面に出てると取るのが難しそうだな

34:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:57:48.10 ID:4IVAFTVq

>>31
UFOキャッチャーみたいな感じで掘り出せば良いだけのような。

40:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:31:38.78 ID:kWxAQTUE

>>34
海底だから固体化してるんじゃないの

32:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:55:13.12 ID:GIsdHS2C

海洋資源は国策だから意地でも掘り出すだろ
それまでは原発は止められない

35:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 10:59:20.13 ID:D9PoTHdX

青山をバカにしてた奴らが土下座する日が来るとはなぁ…w

36:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:01:28.56 ID:0/+aDL+X

採算ベースに乗せるのは難しいかもな。
まあ30年後ぐらいに目処が立てば良しとしよう。
それでも可能性がある限り将来への投資は必要。

37:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:05:21.44 ID:RdBFaKLV

このくらいの近さなら、ホース伸ばして陸から吸い込みすればいいんでないの

41:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:48:27.93 ID:Fiq0mCkN

この手の資源に過剰な期待を抱くのはやめた方がいい
特に新潟沖○○は、これまでも何度も取り上げられては
あたかも日本が産油国にでもなったかような報道をされてきた
メタンハイドレートにしても日本周辺海域に豊富にあることが確認されているが
いずれも技術的に採掘が困難であったり、採算性に問題があったりと
今すぐに利用が出来て、日本経済に活用出来るものはない
また中国や韓国の周辺海域にも同じようにメタンハイドレートは
存在するわけで日本だけが特別恵まれているわけでもない

61:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 15:48:19.24 ID:TMSfhD/b

>>41
バイカル湖で採掘実験やってたはずだけど、結果はどうなんだろう?
日本のゼネコンがやってたんだよな?

62:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 16:32:41.24 ID:jqyGNsn8

>>61

採掘成功しました。ちなみにとったメタンハイドレードを都市ガス市場価格に直すと80円

要するに青山も含めて、単なる利権でやってるだけ。
石油と同じで地層になってるのを見つけないとダメ。
利権キチガイ右翼の青山が言ってることは、ぼた山から石炭拾うのと同じ

42:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:58:27.08 ID:Kd5xMYFV

富士山一個分とか、そういう巨大な塊が見つからないとなぁ。
海底面に露わになってても少量が点在していては全く使えない。

何らかのやぐらを組んだとして、10年とかその位置で掘り続けられないと採算に乗らない。

43:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 11:58:34.99 ID:LeeSTdzy

青山夫妻が頑張ってるやつか。
エネルギー利権が絡んでるから大変だろうけど、
ほんと頑張ってほしい。

44:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:13:44.26 ID:oCs0piGo

100年分はフカシすぎだろう(w
===============

小出は地下3000mの厚さ1cmの石炭層を指差して「石炭は1000年持つ」
といったが この手のウソが多すぎる

木炭や間伐材より、カロリーコストが高い資源は 資源じゃなくてゴミ
==============================================
そんな物掘るぐらいなら、間伐材を集めたほうが安くつく 
つまり、江戸時代の木炭製鉄に戻る

なんぼなんでも
間伐材などのバイオマスや、
夕張炭より安く採掘できる埋蔵量を発表するべきで

究極埋蔵量で 素人を騙すのはやめろ

96:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 00:51:33.44 ID:P8IzHcDd

>>44
その発想を元に1バレル10ドル以下で採掘できない原油は経済的に使えないとして原油はあと30年で枯渇すると言ってたのに、1バレル100ドルでも売れるようになったから未だに枯渇してないということを知らんのか

114:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 08:17:49.24 ID:XKz4oc5i

>>96
正確にいえば1970年頃に科学者たちが
「1バレル2ドルの石油はあと20年で枯渇する」と警告した

ところが 馬鹿な新聞記者が
「石油はあと20年で枯渇する」と伝言ゲームで大誤報した

それを聞いたアラブ諸国では
「そんなに残りすくないのか! 油田を外国人から奪い返して国有化しろ!
 外国人に石油を安売りするのは売国奴!」という資源ナショナリズムで
石油ショックがおきた

石油は1980年代初頭には1バレル50ドルまであがった結果
電力燃料は 石炭・ガス・原子力に 工業燃料は石炭回帰した
●値段があがると昔の燃料に戻るわけ
==================

今、石油は100ドルにあがって
 自動車動力も 電気やエタノールや石炭/ガス液化油に奪われつつあり 
 エチレンも  エタノールに奪われる兆しがある  

さて、江戸時代は何故 木造時代だったと思う?
木炭製鉄だったから 鉄の値段が高く 鉄で釘を作って
木造帆船 木造風車 木造馬車にするのが 安かったからだ

ガスでも製鉄はできる。石炭/ガスの値段が木炭より高くなったら
●ガス・石炭価格の値上りで 製鉄は江戸時代の木炭製鉄に逆戻り
=======================================

メタハイは現在木材の5倍コストだから
今のコストでは 木炭製鉄回帰を 回避する役に立たない

45:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:21:04.16 ID:gA3DOMFo

今さら

経産省ってやっぱりバカなんだな

仕事遅いわ、給料泥棒だわ

46:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:24:47.75 ID:VrstDfMI

もし海底下発電施設を作れれば、採掘コストは少なくて済むんじゃない。

47:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:25:39.07 ID:/hxcrfAj

501気圧、無理。

53:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:59:57.96 ID:oCs0piGo

>>46 中が無人で高圧なら、つぶれないんだけど
   中が有人なら潜水艦なみの物が必要になるとおもう
   あと水深500mまで空気をホースで送ろうとしても
   ガスタービンの必要空気は ホースくらいではどうにもならんし 
   ホースが水圧でつぶれる問題をどう解決する?

   原潜型の原子力発電所なら可能かもしれんとは思う

>>47 軍用潜水艦は水深500mまで潜れるよ アンコウも水深500mで
   商業価値のある魚がいる一番深い深度って感じ

56:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 13:29:18.38 ID:peaF6Gp4

>>53
自衛隊は世界でも有数の飽和潜水の設備持ってるから
技術開発も同時に進めていけば水深500メートルクラスならできると思う
とりあえず飽和潜水でググれ

48:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:31:04.57 ID:h/9xRJAo

もう中韓に気兼ねしなくて良くなったと言うことだろ。
次に日本がやるべきことは竹島周りの鉱区を
日本政府としてアメリカに採掘権を認めることだね。
日本が直接開発すると韓国うるさいからね。
だから間接的に施政権を行使するんだよ。

80:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:33:51.38 ID:FYmY6Gub

>>48
そんな気兼ねなんて全く無用。
一方的に資源探査して、一方的に採掘すればいい。
韓国が妨害してきたら国際海洋法裁判所に提訴すればそれで終了。
国際司法裁判所と違って、海洋法裁判所は提訴するのに相手の同意は必要ない。
軍事力使って妨害してきたら安保理に提訴する方法だってある。


【南シナ海】 国際海洋法裁判所 フィリピンの仲裁申し入れにより、裁判に必要な仲裁人を任命 [04/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1367045909/
中国、フィリピン大統領訪中条件に南シナ海の国際司法仲裁取り下げを要求 [13/09/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1378096811/

49:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:39:00.41 ID:6v61iVn1

こんな無駄なものに税金使うな
アメリカ、アラブ諸国との関係に使え

52:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 12:59:13.47 ID:CJTKVd0c

原子力より、数等安全だろ、放射能の心配はないし、あんなヤバイ装置はいらねえし
なぜ、早くやらねえかなあ、電力政官財が足引っ張りか

54:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 13:03:59.62 ID:oCs0piGo

>>52
 現状は 夕張炭の5倍コストだから
 可採埋蔵量ゼロの赤字鉱山なんだよ

 コストダウンがどこまでできるんだよ!って話で

 そんなチョロくコスト問題が解決するなら、あんなに原発なんて
 そもそも建てない                                                                                 

57:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 13:42:31.29 ID:+6bcFRBw

>>54
そりゃ、太平洋側の話だよ。日本海側の水深500mのメタハイなんて
現在の海洋土木技術使えば、北海油田並か、それ以上に採掘は簡単だわ。

58:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 15:31:50.50 ID:UGFnpie7

>>57
汲めば涌いてくる油田と、ガリガリ固体を集めなきゃならないメタ廃じゃぜんぜん難易度違うだろ。
それに周囲への環境汚染も桁違いだ。

55:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 13:09:24.81 ID:bfQT+OoM

浮体型の風力発電なんて始めるんだろ?
なら簡単じゃね?

一石二鳥の実験プラントができるぞ
送電の必要もないし減圧式でなく加熱式の設備もありだろ

64:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 17:38:40.47 ID:Fiq0mCkN

まさに
資源あるある詐欺

滑稽な話に踊らされていないで
政治家や官僚、企業のトップは世界の資源産出国と
折衝出来る力を身につけよ

これらの者が無能だから国民が苦労して
国益にも障害が出てくるわけだ

88:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 20:20:58.73 ID:oCs0piGo

>>64
これが資源あるある詐欺に近いのはそうだけど

エタノールとか、電気無人運転トラックとかは実用化可能で
輸入はGDPにマイナスだし、日本より中国のほうが金持ちになって
日本は買い負けするという現実とか

天然ガス輸入契約なんか結ばれたら却って困るとか知らないのは

君も色々不勉強だと思う

65:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 18:43:07.63 ID:ZgBoSL87

青山には必ずアンチが絡むなぁ
そんなにムキにならんでもw

73:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:22:08.75 ID:JOyqsvwp

いつ使えるようになるんだよwwwwww

74:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:23:08.08 ID:yL4quiFc

>>73
すぐ使える

75:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:28:13.64 ID:jTgDhEgU

どうやって採るの?
コストは?

経済性の無いものは資源とは言わん
経済性無視していいなら、てめーの屁だって資源だ
そういう肝心要のところを、原発推進派の圧力だの陰謀論だのでうやむやにして誤魔化すアホは
議論から出て行け、邪魔

79:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:33:30.92 ID:ytrKOSZJ

いくら埋蔵量が多くても実用化できなければ意味がない

83:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 19:42:05.76 ID:27dkJCVx

とりあえずLNG輸入価格より安く採掘できる技術確立したら
輸入コストはそれ並に抑えて交渉できるし、
エネルギー安保考えて多少割り高でも採掘技術だけは早く確立してほしい
いざとなったら採掘できるかどうかは大事。

87:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 20:11:31.75 ID:3yEgCD3C

数千立方メートルの塊なら資源として採算得られるんだけどなぁ。
数十センチの塊が数十キロ四方に散在とか、割に合わん。

89:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 20:37:40.71 ID:tMzNsccD

紹介される時に凍ったまま燃やしてるからその状態を維持しないといけないのかと思ってたけど
普通のメタンガスになるなら管理はそんなに難しくないのかね

90:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 23:43:34.36 ID:5gCILSvs

格安のコストで引き上げる方法がある。
頭を使え。

91:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 23:47:47.22 ID:gqOr+Tls

いくら見つかっても採算が取れないのなら、
存在しないのと同じ

20年くらいは黙っているしかない

92:名刺は切らしておりまして:2013/12/02(月) 23:59:59.53 ID:HsqeS/m2

自国の資源なんだから採掘コストうんぬんは間違い。
資源量と採掘できるかできないかが問題。

資源の値段は不変ではない。
資源があって取れるという事実が大きい。

94:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 00:33:15.27 ID:KwfKfJJy

関西の番組?で
青山繁晴が「メタンハイドレートは海底に固形で存在してるんだから
かき集めるだけで日本は資源国!」と力説してる動画を見たが・・・

こんなマジキチ山師の寝言を、真に受けてる視聴者いるんだろうか

101:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 01:52:50.98 ID:mDqTphHG

>>94
>こんなマジキチ山師の寝言を、真に受けてる視聴者いるんだろうか

残念ながら、いたからこんな調査をすることになったw

ああ、メタンハイドレート自体が資源にならないって意味じゃないよ。
取りあえず、従来の油田ガス田と同じ手法に手を加えれば算出できる
砂層型の方を先に開発して、コストに見合う採掘手段がない表層型は
暫く放っておけばよいのに調査する羽目になったということ。

95:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 00:34:37.06 ID:78PRY8NF

値段というよりエネルギーコストな、EPR
エネルギー化した時のエネルギー量÷エネルギー化するのに必要なエネルギー量
これが1を超えるなら化石燃料の枯渇時に有効になるし、下回るなら掘るだけくたびれぞん(エネルギー化するのに使ったエネルギーの方が多くなってよりマイナスになる)

これが1を超えないといわれていたのがメタハイの海底採掘。まだわからないのがブルームからのエネルギー化。
シェールガスもこれが改善されて一気に実用域の革命になった。
メタハイも可能性あるんじゃない?投下エネルギーを風力・潮力・太陽光あたりから引きだしていければ
EPRの考え方も変わるだろうし。
単純なお金がかかる問題は、経済効率的に化石燃料枯渇時に一気に変わる可能性がある(シェールが世界中ででる分もあるけど)
もともと濃縮資源しか価値がないとかいわれてた中で、海中資源からイエローケーキができる時代だしな

97:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 01:08:27.36 ID:sHAOf/e8

まあしかし表層にあるんだしなんとかならんことは無いだろう。
発想を変える必要はあるかもしれんが。
それはそうと生成のメカニズムははっきり分かってるのか?

100:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 01:22:17.07 ID:4lqrF5p6

太平洋側でみつけろよ
中国と韓国がナンクセつけられるようなロケーションでばかり見つけるな
後日ムナクソ悪いニュース聞かされるだけだもん

105:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 03:43:29.79 ID:/Q3DJrne

アンチのファビョり具合がすごいなw

技術開発すりゃそのうちコストに見合うようになる。
対抗馬となる資源は全部有限だからなw

技術開発を無駄とかいってる知恵遅れは石を使って狩りをする原始人に戻れよ。

106:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 03:58:00.60 ID:KwfKfJJy

現実をすっ飛ばして、願えば叶うと主張するのは
憲法9条教のイカれ具合とよく似てる

112:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 06:35:13.09 ID:FjpdqZdO

男は、地球の割れ目をじっくりと観察した。そこは、まだ誰の目にも
触れた事にない、神秘の場所であった。驚いた事に、そこには塊状に
なった白い物質が溜りに溜まって、一面にびっしりと付着しているのであった。

113:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 07:14:04.08 ID:cdL2SPj5

捕らぬ狸の皮算用

採算化出来なければ価値はない

115:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 08:23:59.48 ID:qacGVOvU

すまんがその論理でシェールガスを説明してくれ

128:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 20:38:06.45 ID:XKz4oc5i

>>115
シェールガスの採掘コストは安くはなく
石油価格が上がって 石炭液化が最近実用化したのとおなじで
「価格高騰による実用化」にすぎんぞ

単にガス利権=総合商社が高リスクのFXみたいな天然ガスを売りつけるため
ボッタクリ商社が商売で宣伝しているのが「シェールガス革命詐欺」だぜ?

2000年の天然ガス採掘コストを100とすると
枯渇で240まで高騰していたのが
シェールガス実用化で200まで一旦落ち着いただけで

株で言うと半値戻しもしてない

6Pをミロ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/shigenjuyou_kaihatsu_wg/001_01_03a.pdf

つまり在来ガスはお椀を伏せたような緻密な岩がガスボンベ状態になっていて
1本管を通せば30年とかガスを吸えるんだが

シェールガスは「発泡コンクリートの細泡の中にガスが詰まっているような岩」に
自動車のマフラーみたく穴のあいた管を通したあと、高圧の水を注入して
周囲の岩石を崩して閉じ込められてるガスを採取する構造なので
1本の井戸が3年くらいしか持たず 3年毎に井戸堀りしなくちゃならん

海底ガス田に100億円かけて、30年持つ井戸1本掘るのと、シェールガス田に
10億円の3年しか持たない井戸x10本掘るのはコスト的に変らないけど

「海底ガス田の場合、井戸がハズレで掘り直しになった場合のリスクがでかい」
シェールはハズレで掘り直しのリスクが低い。だからバーナンキが刷って金じゃぶじゃぶ
の米国の銀行は「シェールは低リスク」という謳い文句に釣られて融資しまくったら
乱掘・乱売合戦になって コスト割れ販売で倒産する会社が出る有様になってる
タクシーのクルマ増えすぎとおなじ 新自由主義の失敗がシェールってだけだ

156:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 17:08:51.15 ID:eCJjCqhm

>>128
日本のエリートって税金を無尽蔵に使えるのに
こんな馬鹿しかいないんだな。
日本の自称エリートって恥ずかしくないのかな。

116:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 08:37:19.63 ID:XKz4oc5i

まあ正確にいえば 木炭を原料に高炉法が維持できれば損害は半分で済むが

木炭製鉄でも江戸時代の土炉法では高くつくから
現在の「非微粘結炭を粉にして石油タールと混ぜて焼き固めてコークスにする技術」
を発展させて「木炭と木タールを混ぜて焼き固めてコークスにする技術開発すべき」
だろうけど 木炭からコークス作って 高炉法を維持できたとしても
石炭・ガスが 現在のメタハイの値段まで枯渇高騰しちゃったら
原子力製鉄抜きで 現在の鉄の値段が維持できるか甚だ疑問

資源は価格が上がれば湧き出てくるもんじゃなく
価格があがるというのは「消費増税みたいに我々の生活が苦しくなるし」
下手すると 鉄の値上りで 木造時代に逆戻りするから

日本の森林に沢山捨てられている間伐材より価格が高い埋蔵量は
いまのところ資源じゃなくてゴミ 

そんなもん掘るくらいなら、結局 原子力製鉄とかやる方向に行ってしまうだろう

119:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 11:04:08.78 ID:BjIJrVc2

とんでもないブレイクスルーがないとメタンハイドレートを掘れない
それがいつくるのかわからん あんまりあてにすんな

>>116

原子力製鉄というか水素製鉄な 水素をつくるのは原子力じゃなくてもおk

117:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 08:41:55.02 ID:EV5aFyOA

青山千春博士に仁義を切ったのか?

>たったの100年しかないんじゃ意味無いよなぁ・・・
マグマがあれば作られる。無限に近いから、石油メジャーに無視されて来た。

118:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 09:01:40.03 ID:8NxE0IY7

もう書いてる人もいるけど、日本海側のメタンハイドレートは海底表層に露出しているものが多い。
イメージ的に表層の方が掘削しやすそうに感じるかもしれないけど、
実は「海上まで引き上げる」のが困難なので今の技術で即実用化とはいかない。
地中の砂の層に含まれているタイプは砂層に穴開けて水圧利用して海水ぶち込めば
海上に持ってこられるんだけどね…。

太平洋側ばかり掘削してることに対してネトウヨがネットで妄言垂れ流してたりもするけど
現時点では政治的な理由ではなく、単に実用化に近い方を掘ってるだけなんだな。

125:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 13:35:38.72 ID:mDqTphHG

>>118
>現時点では政治的な理由ではなく、単に実用化に近い方を掘ってるだけなんだな。

そんな妄言を日本海側各県の知事さん達も真に受けちゃったから、海洋エネルギー資源
開発促進日本海連合なるものを作って、国をけしかけて調査することになっちゃったw

でもって、採掘する方法がないことに後から気が付いてのか、「表層型メタンハイドレートを
採掘するための技術アイデア」を中高生から募集しているw
http://www.pref.niigata.lg.jp/sangyoshinko/1356771953579.html

120:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 11:21:46.34 ID:prbNpvIM

存在しない→掘削無理にチェンジか。
否定派も苦しいのう。

コストとか技術なんてどうとでもなる。
メタンが噴き出してるとこもあるみたいだし本気出せば5年も掛からないような。

知事連中抱え込んだ青山夫妻の勝ちだな。
国がやらないのなら地方でやるよとなって封殺してきた経産省も慌ててあると認めた。

122:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 12:23:16.62 ID:4Vc5cRGo

>>120
>コストとか技術なんてどうとでもなる

アニメの見過ぎ

126:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 18:47:10.85 ID:fCpfB//s

>>122
いや、技術の進歩はこの先どうなるかわからんよ。

温暖化によって気化してなくなる事がなければいつかは採掘法が低価格化され、
ほかの資源コストも上がって採算とれるようになるだろ。
そんな先の事を計算に入れて今後のエネルギー政策やったらバカだが。

121:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 11:25:24.39 ID:BjIJrVc2

まぁやってみればいいさ
実用化できればいいなと俺も思うよ

127:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 20:22:14.95 ID:0eT1wrRU

日本領の竹島沖はメタンハイドレートの宝庫なんだが。

129:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 22:38:04.24 ID:mDqTphHG

>>127
断言しているが、誰か調査したのか?

134:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 03:14:18.28 ID:VyEXHe8/

>>127
韓国側が学会で

130:名刺は切らしておりまして:2013/12/03(火) 23:15:51.67 ID:r3CxOHLW

>>1
ニュースが3年くらいおせえよ アホか。

131:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 00:44:41.98 ID:rsX+IlC9

文春で政府の専門委員のトップ勤めた人が
メタンハイドレートの実用化は無力って断言してたよなー。
でもこうやって小出しに情報出してけば
政府からいつまでも補助金が出るだろうし
利権にぶら下がってる人がいかに手放したくないか
よくわかるよなぁ。

132:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 01:36:20.85 ID:y9WyJjzy

>>131
社会は厳しい!甘えるな!

138:名刺は切らしておりまして:2013/12/05(木) 18:58:21.64 ID:32XlpGh/

>>131
>文春で政府の専門委員のトップ勤めた人が

石井さんだろ?
あの人は肩書に見合った脳みそがないから真に受けちゃダメ。

133:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 02:36:26.07 ID:PsGpTI7e

メタンハイドレートを採掘できて燃料として使い始めたら
温室効果のあるCO2が沢山排出されて温暖化が促進されるじゃないか
なんでそんな簡単なこと分からないのかな

135:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 06:04:25.92 ID:/p5cIsjQ

>>133
メタンが自然に気化した場合の温室効果とどっちが深刻か。
二酸化炭素だったら植物が回収してくれるけどね。

136:名刺は切らしておりまして:2013/12/04(水) 09:19:52.21 ID:dpCHkQfA

>>133
これを使わないとしても資源を消費し続けることには変わりないのだから
これを消費したところでCO2が今よりも多く出るわけじゃないんじゃないの

139:名刺は切らしておりまして:2013/12/05(木) 19:08:53.27 ID:r8SZGhJc

>>1
確認も何も東大等の調査で存在してるのは10年くらい前から確認されてるだろ
いやもっと以前数十年前から分布も推測されてたが

まあ掘削技術の問題で採算の合う実用化は無理だろうと
存在状態が悪い

141:名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 21:30:11.23 ID:1MSdbF6G

浅い海底に、固形のメタンハイドレートが転がってるから
集めてくるだけでいいんだとさ by青山

どうやって集めるのか現実的・具体的な案は全く提示しないがw

142:名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 21:52:10.06 ID:+rQFbw9+

>>141

青山氏の思考では、海底人が露天掘りしてくれることになってんじゃね?
ドラえもんにいたじゃん・・・。

146:名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 22:55:16.21 ID:NYHZ2nex

>>142
まぁ真面目に考えても生物収集くらいしかペイ出来ない気はする。
越前ガニに知能持たせて、あらかじめ置いといたバケットの中にハイドレートの塊拾い集めてくるようにさせるとか・・・

143:名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 21:56:15.15 ID:1MSdbF6G

いんや、原発推進派による闇の圧力で出来ないらしいよゲラゲラ

145:名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 22:46:10.52 ID:mJHkRdHq

>>1
原発ガンガンつくって過剰にぼったくって盗んで海外に隠していく売国奴と売国大学東大官僚が許しません

148:名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:25:29.59 ID:l/HMkOXE

こういう情報こそ秘密保護法で隠して中韓にばれないように開発すべきでは?

150:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 12:15:55.74 ID:t7rD3Jpy

>>148
それで何かいいことあるの?

157:名刺は切らしておりまして:2013/12/10(火) 01:26:31.71 ID:NCfdVJuJ

>>150
共同開発とか領有権とか主張してこなくなる

149:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 00:44:41.74 ID:/8tRtxd0

TPPでアメリカがインネンつけてくるころだな。
「日本だけで海底開発はおかしい。わが国策企業ベクテルに掘らせろ!」

151:マスゴミ:2013/12/09(月) 12:47:42.82 ID:X2fc8RV3

早くメタンハイドレートで石油の代用にして欲しいね。

152:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 12:53:12.43 ID:697l17PD

>>151
LNGよりカロリー低いから石油の代わりにはならない。

153:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 13:23:02.38 ID:WJ3f7B9w

メタハイは自噴してくれないので採取するのにコストがかかり
その割に天然ガスより低カロリーでペイしないんだとか専門家が言ってた

154:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 13:46:10.57 ID:697l17PD

潜水夫が潜るには海底は深過ぎで、
ガスや石油の様な流動性のない、固形なので穴開ければ自噴するわけでも、圧力掛ければ出てくる訳でもないし、
水面下の圧力から解放されると、メタンが気化して逃げるし、石炭の様に掘るにしても、ガスの含有量がそもそも少ないので、
コストは全く合いません。

155:名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 17:01:05.66 ID:3Kka+ehS

石油を作る藻の研究の方が
よっぽど可能性があると思う
政府はメタンハイドレートなんか捨てて、こっちを全力で投資すべき

158:名刺は切らしておりまして:2013/12/11(水) 15:02:53.99 ID:4YavuACK

日本海側でメタンハイドレートが取れるとなれば
中韓ロシアがインネン付けてくるのが見え見えだから
事なかれ自民党は今まで太平洋側ばかり調査してただけ

韓国ロシアが本格的に日本海側メタンハイドレート開発に乗り出したから
しぶしぶ、やってるフリだけしてるという寸法
こういうアリバイアピールだけは自民党は上手い

159:名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 19:29:44.99 ID:bjkrNCZm

来年、竹島近海でメタハイ調査するんだっけか南チョンは
安倍ゲリ三はどうせまた見ないフリするんだろうけど

160:名刺は切らしておりまして:2013/12/13(金) 16:08:19.36 ID:NCfuDABf

安田は、ラガーマンになり果ててスタミナ無いのは分かるとして
テクニックまで下手糞になってるとはビックリ

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