1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/12/14(土) 22:01:28.20 ID:???
荒井知事は「早期開業、東西同時開業という趣旨は大賛成」としながらも、「ルートについては、すでに(奈良市付近で)決着している。国で決まったことを関西でひっくり返そうとするのはおかしい」と批判。「この件については、クレームはありますが、論争はありません」と京都側との立場の違いを強調した。
リニア中央新幹線のルートは、昭和48年の基本計画に続き、平成23年の整備計画でも「奈良市付近」と明記されている。
しかし、京都府や京都市などが京都駅への誘致を始め、関西の一部自治体に同調する動きもある。関西経済界からは、奈良、京都両府県の話し合いを促す意見も出ている。
ソース:MSN産経ニュースhttp://sankei.jp.msn.com/region/news/131213/nar13121302040001-n1.htm スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387026088/
2:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:03:55.23 ID:O5+YyNdK
31:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:13:32.94 ID:9gqrY5Ej
59:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 01:15:20.70 ID:xfal7JCF
64:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 02:41:42.94 ID:NqIihaPY
なるほどw よくまざってるな
124:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 23:00:44.85 ID:AhxypqaC
みえるよねw
3:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:03:59.39 ID:dioDq/2t
4:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:05:48.93 ID:Ur7OhoQE
奈良に譲ったれ
譲るの当然
5:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:08:02.06 ID:BXahtz3Q
6:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:12:02.34 ID:Y6MhEirD
8:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:15:21.66 ID:VDpgEc1s
関東の山梨みたいなもんか
28:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:51:41.11 ID:aMqlec1C
7:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:13:23.46 ID:WXt8nPKO
10:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:20:58.08 ID:ElSIvzJd
紀伊半島の発展なんか気にしないって事だろうし、和歌山も怒っていい
23:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:43:45.49 ID:HtoyAuSi
関西広域連合のリニア担当は和歌山の知事なんだな
11:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:23:45.24 ID:vjofWCmZ
チョンみたい。そんなんだから没落すんだよ。
32:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:14:13.45 ID:UfyNKl4C
145:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 11:24:06.71 ID:T9P6KBf+
伊丹廃港は京都が不便になるからって強硬に反対したらしいもんね。
40:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:37:07.34 ID:b7TM32Qu
12:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:25:08.78 ID:zDcBX4iC
14:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:30:33.64 ID:iX/09EcM
25:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:46:42.60 ID:HtoyAuSi
そのCルートがちょうど奈良駅と京都駅の中間ルートになってしまうところがまた問題で
57:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:58:20.78 ID:efbpC+Pn
どっちつかずが最低の結末だが、そういうことをやらかすのが日本って国だ
16:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:32:42.33 ID:QdTDMQcy
51:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:30:20.86 ID:0ynJfW7A
いや大深度地下トンネルだから
115:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 16:47:13.57 ID:YYt+GVZF
17:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:33:06.40 ID:zCkQeTen
19:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:35:17.53 ID:VK/2LJK/
尖閣について、日本と中国で話し合いをしろ、というのと
同じレベルの意見。
20:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:36:32.93 ID:TzsMEsrG
何が両府県で話し合えだよw
叩き潰せw
21:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:40:39.31 ID:gz6nhLHW
22:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:43:03.28 ID:KWq/g8yq
決めなければ三重と大阪の間の駅は造らない!
とJRは突き放せば良いと思うよ。
24:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:45:49.23 ID:IZ2nU+ky
いやJRは「もう奈良で決まってるから外野はgdgd云うな」って云ってるけど
26:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:46:45.24 ID:mHNnrRXf
今のままでも多すぎるくらいだわ
27:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 22:47:29.66 ID:d6NI2Nxp
というかそれでも首振らないかもしれない、ルート変更すると1兆以上かかりそうだ
33:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:14:29.45 ID:iovHQHOJ
京都にしたら候補地もより取り見取りでリニア事業体にしたら京都で物色したほうが良いのは明らか。
35:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:17:08.40 ID:ElSIvzJd
それは笑うところか?
36:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:18:07.91 ID:NM2Zi7S3
スピード活かすには途中停車駅はない方がいい
乗ったら終点までノンストップ、寝たまま移動できますが目玉でいいと思うんだけど
38:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:22:02.98 ID:mDeWM49F
降りる側と乗る側別々の府県にしてさ
39:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:34:18.20 ID:aR0Ey2pb
JR東海は新幹線でしか行けない大都市を残したいんじゃないか
41:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:40:03.22 ID:YnZm2YIK
46:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:06:14.91 ID:I7ktDlNt
>>41
景気が良くなると維新の石原や橋元、みんなの渡辺みたいな独裁気取りは嫌われるからな
42:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:42:17.36 ID:Pxn3RONQ
都市内交通:地下鉄、JR在来線各駅停車、快速、路線バス
都市間交通:急行、特急
地域間高速輸送:新幹線、リニア新幹線
特に、リニア新幹線なんて、速度が速度だけに各県1箇所でも多いくらいなのに。
だいたい、隣県に大量移動するのに航空機つかうのか、ってはなしなのにな。
43:名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 23:50:26.72 ID:ElSIvzJd
この手のリニアスレにやってくる京都駅ルートを推す連中の話しぶりを見てると
京都に無駄なら日本に無駄だと本気で考える連中にしか思えなくなってきてる
45:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:00:11.43 ID:hXHspWIx
48:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:17:34.82 ID:bVRvEtZS
鉄道会社に言うなよw
94:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:23:47.26 ID:IDUuRZxe
184:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 19:48:43.98 ID:XJ5ZV6e/
豊川バリアーも四日市喘息も解決は五年くらいあとだったような?
47:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:16:23.88 ID:5PoGmUHT
49:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:26:34.04 ID:kg8AuNWS
寝るか
52:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:30:35.16 ID:4n71Tij8
余計なところに止めるから時間が掛かって遅くなるんだよ
53:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:36:08.19 ID:p7O4NEK1
54:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:44:20.20 ID:GnuhK28D
リニアを京都に通すなんて不毛
客がそれで増えるかよ
55:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:45:52.66 ID:55PfM4Tj
56:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 00:52:51.10 ID:Jmwt5k7g
新幹線のこれまでの利権もJR東海から奪えるのに、なぜやらないの?
60:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 01:32:41.56 ID:ueJj28nz
62:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 02:33:38.40 ID:zeFgVZ0S
JR西にはそんな金もノウハウも無い
61:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 02:21:44.60 ID:iIDZiTDX
「リニアを京都に」ってポスター張ってあったわ
どんだけ薄汚い根性してるんだよ
63:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 02:38:40.46 ID:dEnHnQCt
84:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 07:38:38.98 ID:mbGDvY4C
これ、最初と最後の2文字だけを同じだとうんたらかんたらの事例の一つだよな。
68:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 04:15:46.93 ID:bCjRt12b
国もJR東海もそれは困るって言ってくるから
69:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 04:54:52.48 ID:3Mi6UQja
金出せやw
70:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 05:21:04.56 ID:gXp1JxZq
164:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 23:00:36.65 ID:7kLCX627
入るとリニアのルートの議題で、奈良県が奈良を主張しても大阪京都府が京都を主張すれば京都ルートで議案が通る、何せ票数が全く公平ではない連合ですので。
人口の多さで票数が決まり大阪は3票・京都府は2票・奈良県は1票しか持てません、ようするに数の暴力で負けます、他の府県が奈良に賛同しても勝てません。
だから広域連合という1つの組織に入ると通った議案がそのまま国へ提出されるので反対する奈良も京都ルート案に賛成した扱いにされてしまいます。
だから奈良県は連合に加入しません。加入すると国から文句言われるしね奈良が国からの掌返しをされる、加入したら関西州を認めるという約束が出来ているので。
だからあの手この手で大阪京都は奈良を話し合いのテーブルに着かせようと必死です。
71:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 05:26:51.90 ID:2hIUpP0J
JRが438km67分という一桁台で刻んだ数字を出せるぐらい調査からルート取りまで済んでる。
その作業をやり直して京都にするってのは広域連合が騒いだって有りえない。
もしこうやって騒いで国費投入ともなれば最短4~5年からの遅れで大阪まで通るかもしれないが、
京都を通ることは100%無いので古都観光市場の一部を奈良に流出させるのを早めることになる。
なのに京都が一緒になって騒いでるは滑稽だし奈良は正しい対応をしていると思う。
74:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 05:29:42.12 ID:OeWpEenM
だから出発点と到着点しかメリットがない。
75:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 05:34:12.66 ID:2hIUpP0J
77:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 05:39:00.25 ID:c1oGWMCi
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大阪ー奈良ー名古屋ー品川
これでいいじゃん
Re nearってことで
81:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 07:17:06.50 ID:QPRoxGWD
むしろ新大阪から奈良~紀伊半島ルートの新幹線を整備する方が効率的だ。
リニアの駅は東京の次は大阪、その次は福岡で良いよ。
82:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 07:24:20.21 ID:begNlxts
リニアは奈良でOK
83:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 07:28:01.01 ID:GSAHgGa4
85:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 07:39:25.91 ID:G2dmNksu
86:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 09:48:12.07 ID:DhJ5/gUI
87:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 10:09:48.00 ID:LsaiCDKH
名古屋へは距離的には最短なんだから、速達化すれば利用者増えるよ。
近鉄にも勝てる。
東海の協力次第だけど。。。
88:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 10:21:49.93 ID:8DwwVoaF
県北部の主要地をまともに移動できる道路もロクにないし、
せっかく出来た大宮道路の高架橋も第二阪奈へ行くには
渋滞の高架下道路しか使えないとかメチャクチャやないか。
地面掘ったら遺跡が出てくるから仕方ないとか、そんなところにリニア工事して
何年掛けて建設するつもりなん?
89:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 10:37:21.12 ID:gJpoXKOb
90:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 10:39:55.54 ID:Ll5qKbr6
欲しいわ。標準軌道での200キロ運転なんて世界のあちこちでやってるのに
日本の鉄道技術しょぼ杉。
91:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:03:38.66 ID:2hIUpP0J
釣り針太すぎ
92:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:18:30.30 ID:LzhFjOxj
奈良を通す意味はあまり感じんな。
93:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:22:19.02 ID:hkEZiBng
俺だけではないので安心した
110:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 15:49:04.34 ID:4ZbqOrx6
95:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:26:51.93 ID:fcLqQByT
リニア通すのは奈良側だがな
96:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:32:21.40 ID:4N6njhJ2
東京から大阪に最短で行けるコースとダイヤをお願いしたい
99:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 11:50:12.26 ID:67VqxWbS
ならもっと新幹線使えよ
名古屋―大阪間は不採算区間だぜ
実際、直通便は一度も黒字になることなく廃止された。
実際、下りだと名古屋から先は楽に座れる。
そんな状況で文句だけ一人前じゃなあ・・・
108:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 15:17:03.12 ID:4W132II7
関西ミンジョク
114:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 16:35:44.27 ID:KaFzgluX
122:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 22:58:48.37 ID:uIgkDWEA
カネが足りなきゃ、沿線の府県が無利子融資してやれば?つくばエクスプレスのようにな。
125:名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 23:11:50.16 ID:+wFSMJlO
JR西日本にリニアの技術はない
133:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 01:32:55.72 ID:Laeo2ZLh
だから大和郡山近辺でという腹づもりだろう
134:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 01:58:32.54 ID:dUy9f49Y
リニアは奈良へ
それが京都の相応しい地位です。
136:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 02:08:45.46 ID:xVBbiYF6
京都を悪者に出来る
137:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 02:34:36.41 ID:AwwakqUH
クレクレ言うのは長野と同じじゃね?
京都もタカリ屋?
138:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 03:11:28.69 ID:rpI+xXlD
それでなおかつ、奈良に決まることを密かに望んでいるやつがおおいというのが京都の嫌らしさ。
わかんねーだろうな。この意味が。
141:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 05:21:14.19 ID:RzWKhBYH
142:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 05:48:37.88 ID:sYK6m1qB
リニアは京都通さないほうがいいだろ
143:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 06:00:48.69 ID:Laeo2ZLh
リニアスレ張り付きは京都駅はビジネス需要だと言い張るので無意味
ビジネスの相手と考えているであろう関東人にとって在来線や私鉄・地下鉄での30分移動なんて常識の範疇だと言っても理解できないし
147:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 15:19:58.43 ID:7X08EYIv
ただし、金を出したから口も出せるとは思うなよ。
とりあえず、金すら出さないやつの言うことなど聞く必要はない。
148:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 15:46:42.79 ID:cXnvVxiw
149:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 17:00:33.55 ID:CtgcvFjD
すぐにファビョル
民度が低いね
150:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 18:02:43.95 ID:dc/Zu3av
JR東海が同時開業に否定的になるのも納得するな
151:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 18:18:31.99 ID:ktZTcmoI
富士山と、古墳時代から続く最古の都
一番便利になるのもこの2つで新たな観光資源にもなる
山梨と奈良はこれまで交通が不便でなかなか観光できなかったし
京都ではもはや伸びしろがない
リニアは地震の際の新幹線バックアップの意味でも別ルートを通す必要がある
JR東海が同時に負担する金額は最大5兆円まで(旧国鉄借金返済してきた実績の上限が5兆円)
同時開業は不可能だけど早めて欲しいって言うなら、10兆円と金利を全額、国と自治体が負担すること
関西経済界と自治体と住民にリニア税かけて集めるなら早めてやらんでもない、ってのがJR東海の見解
民間企業による民間投資なんだから当たり前だ
152:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 18:22:52.53 ID:d+DW5D5m
大阪で発着させて在来線の所要時間を20分くらいに短縮出来たらおなじこと。
それよりもう一本の地下鉄と架線を使わないトラムを作れ。
153:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 18:25:35.02 ID:uiyDJ/4F
154:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 18:28:14.22 ID:rpI+xXlD
こういう馬鹿が出てこないように、京都の誘致活動は奈良市付近ではなく京都駅誘致という名称です。
163:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 22:50:26.69 ID:ty5YhOSJ
京都府の誘致はあくまで京都駅付近か直結だが、誘致を強化して強硬姿勢に出ようとした京都市を京都府が止めた経緯もあってよくわからん、何が狙いの誘致活動なのか。
本気でリニアが京都に来ると不味い空気でもあるようだ。
京都府自信が奈良から奪ったというシナリオを作りたくないのか、他府県や団体からの合同でルートを綺麗に京都駅へ変えたというシナリオが欲しいのかな、自分の手を汚さずして強奪したいという。
159:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 21:11:49.90 ID:jty8TEOp
木津あたりなら整備法のままでいいのかもしれんが。
160:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 21:54:50.53 ID:cyq2E/op
国も積極的に売り込んでる
161:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 22:38:01.68 ID:W+q2t2+0
奈良付近を通るという前提で三重の駅が亀山付近でもう事実上決まってる点
いまさら京都駅ルートにしたら三重県の駅のプランまで大きく変わることになる
三重県にこいつらは何かあいさつしてるの?してないだろ
本当にふざけた話だよ
162:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 22:46:09.95 ID:ty5YhOSJ
165:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 23:14:30.00 ID:IYrm5TQf
京都がどんなにがんばっても、JRや国にとっては三重>>>京都
京都や滋賀を1ミリも通らない路線は「想定の範囲内」だが、三重を通させて貰わないと滅茶苦茶になるからね
当然ながら三重はでき得る限り南がいいので、京都とは全く利害が噛み合わない
迂闊に話しかけたら「じゃ、あんたは敵ってことで」と言われて逃げ帰るのがオチ
166:名刺は切らしておりまして:2013/12/16(月) 23:48:33.36 ID:7kLCX627
自ずと三重の駅は亀山~津の間にできる
167:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 00:04:52.85 ID:OBvGEqto
168:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 00:40:38.18 ID:STiQIQYe
東名間での取り決めで既に各県1個と自治体側に譲歩してるから今更三重・奈良の2県に1駅という訳にはいかないんだろうし
あと恐らく保守作業用として50kmに1つくらいの感じで駅が欲しいというのはあるんだろう
169:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 01:17:46.31 ID:eSVYJmEf
175:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 09:16:34.98 ID:STiQIQYe
176:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 09:18:24.91 ID:nw3nCEFd
・奈良は基本、遺跡が多い。奈良の鉄道道路事情が悪いのも、掘るとすぐ遺跡が出るため。
これを理由に、京都は変更要求が可能と見ている。
・京都は京都駅とか京都市内とかは最初から想定していない。
京都府内に駅ができればよい。それだけで大きな経済効果、税収が期待できる。
・奈良ルートをひそかに恐れているのは、近鉄。
なぜならドル箱の奈良線(難波-奈良)の客層を持って行かれるので。
逆に奈良京都の境に駅ができれば、京都乗り換えの客を京都線で吸収できてウマー。
・施工上の問題を言えば、要するに生駒の北か南どちらに通すかということ。
南の方が土地が安いという試算もあるが、実は南の方は人間があくどいため、
用地買収が難航しそうだという予想がある。これも京都派が勢いづいている一つの原因。
枚方の田舎ならいくらでもどきそうだからね。なんならJR学研都市線に平行に走らせても良い。
そうすればJR西日本もうま~。
181:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 15:17:12.01 ID:eSVYJmEf
今だに理由も思いつかないような馬鹿がのさばってるのか
183:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 18:16:08.07 ID:STiQIQYe
京都駅ルートは遠い将来を関空とか言ってるが、都市圏間交通の位置づけである中央リニアを理解できてないんだろうな
185:名刺は切らしておりまして:2013/12/17(火) 23:32:52.93 ID:b+9ZDiIW
梅田~関空のルートを狙ってるので奈良ルートだと厳しくなる
186:名刺は切らしておりまして:2013/12/18(水) 00:50:57.26 ID:BfquBaqV
>実は京都ルートで得する(と考えてる)のは大阪
リニア沿線の皆さんは、品川で乗り換えて、24時間国際空港の羽田へ
名古屋もこれは危ない。中部国際が経営危機だな。
新大阪~関空とつながっても、名古屋は羽田へ、京都は在来線・・
誰が関空まで高くて本数が少ないリニアに乗るのでしょう?
187:名刺は切らしておりまして:2013/12/18(水) 01:02:04.55 ID:lp1s8LxA
んなの伊丹潰してから言えよな
190:名刺は切らしておりまして:2013/12/18(水) 13:01:31.10 ID:sEiTsdsl
だってJR東海の社長(次期会長)が三重出身だもん。下手に見えに対してイチャモン付けたら余計に機嫌悪くしちゃって耳貸さなくなる。
奈良県だけにルートや駅で文句を言うのは明らかに広域連合絡みの圧力というのが丸分り、リニアという文字が奈良県の弱点だから奈良県にリニアで揺さぶって加入を迫る。
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