【鉄道】自民党・石破茂幹事長…ブルートレイン廃止に異議 「目が覚めれば目的地、この便利さが何故価値として否定されるのか」[13/12/21]

1 :つくび ◆POKEMONOjk @筑美憧嬢φ ★:2013/12/21(土) 21:15:19.50 ID:???

 鉄道オタクとして知られる自民党の石破茂幹事長が2013年12月20日のブログで、寝台特急「あけぼの」(上野-青森)の廃止が発表されたことについて「一つの時代が終わったのだと思わされます」と惜しんだ。

 青い車体のブルートレインとしては唯一残る「北斗星」(上野-札幌)も数年後に廃止される見通しだ。

 ◆「酒は飲めるし、本は読めるし、電話も来ない」

 石破幹事長は、12月15日に東能代駅(秋田県能代市)から「あけぼの」で「乗り納め」をしており、このときの様子は「週刊新潮」12月26日号に3ページにわたって写真付きで紹介されている。記事によると、石破幹事長は、

   「酒は飲めるし、本は読めるし、電話も来ない。まさに、私にとっては、非日常的な夢の世界」

と、かなりハイテンションだったようだ。それだけにブログでは、

   「わざわざ空港まで行かなくとも、近くの駅から乗れて、   目が覚めれば目的地、というこの便利さが何故価値として否定されるのか。   運賃が高いのだ、通勤電車の邪魔だ、採算性が悪いのだ、快適ではないのだ、   などとの様々な批判を浴びながらも、でもどこか違うのではないか、との思いを禁じ得ません」

と、廃止に納得いかない様子だった。

■記事:ジェイキャスト http://www.j-cast.com/2013/12/21192466.html■写真

 ●定期便としての廃止が決まった「あけぼの」。上野と青森を結んでいる http://www.j-cast.com/images/2013/news192466_pho01.jpg ●石破茂幹事長 http://ishiba.com/cms/uploads/fckeditor/uid000001_200810100052020e8ffa26.jpg

■関連

 ●JR東日本 車両図鑑 「24系あけぼの」 http://www.jreast.co.jp/train/express/24akebono.html ●石破茂ブログ   [2013年12月20日] http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-1bd2.html

■関連スレッド

【社会】ブルートレイン「あけぼの」廃止、残る「北斗星」も…JRがダイヤ改正を発表http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387540029/ スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387628119/

2:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:21:24.46 ID:XvQhgEzq

しかし電車で満足に眠れるのか?揺れは疲れる

61:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:07:53.85 ID:Y9rvrilV

>>2
昭和40年代製とは思えないくらい、縦揺れはないぞ。
発進時の揺れが残念だけど。乗ったやつは富士重工製だった。

92:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:53:12.18 ID:dKn0BNSJ

>>2
ああ

ここにギャップがあるんだろうね
確かに煩いけど、眠れるんだよ

快適からは程遠い環境だけど

147:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 01:52:29.95 ID:BlNGNCNj

>>2
高速バスは全く眠れないが寝台列車は熟睡出来る
列車の揺れは心地いい

4:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:24:17.06 ID:DYVXt/w8

ブルートレインの魅力は目的地に行く事ではない

5:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:24:51.85 ID:GuBNPl3q

価値観なんか十人十色だしね
寝台列車がすべて無くなる訳ではないし
落ち込むなよ

6:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:24:58.59 ID:qEaY1O0w

昔、急行銀河というのがあったが
東京~大阪間とかでビジネスホテル仕様にすれば
いまでも結構需要ありそうな気もするが

途中どこかで留め置いて、あえて朝ゆっくり到着するとか

125:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:06:41.88 ID:NP3Y8cKb

>>6
サンライズが大阪乗車でけっこう人乗ってるが、
東京発で大阪で降りれる便がほしいな

127:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:18:06.82 ID:hHIZUaa+

>>6
需要はあるが採算が取れない

7:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:26:05.64 ID:KLo9AcmD

こいつはホント脊髄反射で喋っとるな
だったらお前が私財なげうって存続させろよ

9:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:28:31.35 ID:GTTmIAt0

>>7
が一番脊髄反射

8:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:27:53.76 ID:Klm/MDLX

多様な価値観と言う言葉を他人の批判の時は使うのに
他人が使うと単一の価値観で叩きにかかるネット民って素敵やね

11:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:30:23.74 ID:LM39ppHS

時間は貴重だよ、飛行機の何倍の時間乗らなきゃならないんだ?俺はイラネ。

12:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:31:18.67 ID:V3wW/pyg

石破はロクな事言ってないな

政治に興味ないオレでも、コイツこんな口が軽くて矛盾してることペラペラ喋る奴だっけ?
って思うしw

こいつが自民総裁に立候補したとき、自民地方票は安倍より多かったらしいが
今頃、地方は胸を撫で下ろしてるだろうて

まぁそのうち安倍でもアカンわwwwとなるけどなw

139:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:45:23.40 ID:231fVFrU

>>12
石破は前にマイケル・サンデルの番組に出てた時に
・一人の命を救うと10人が死ぬかもしれない
・10人の方を救うと一人は確実に死ぬ
そういうシチュエーションの時にどっちを選ぶか挙手しろって言われて
周囲のタレントの反応を見てから手を挙げたのを見てから
一切信用してない

13:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:31:22.40 ID:wtyaKwK/

石破が鉄道ヲタクなんて知らなかった。あいつ、根はいい奴なんだな

56:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:04:58.44 ID:Bax8C53t

>>13
軍事ヲタクでもありプラモヲタクでもありアイドルヲタクでもあるが

14:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:31:37.93 ID:V9KMDEsM

そうだデリヘルサービスを導入しよう、さすれば熟睡も含めたスッキリ感で
目的地に到着だ。

15:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:33:55.78 ID:gPBN2+Re

旅客機があるから時代の役目を終えたのだろうな
そのことに疎いと政治家としてはどうだろうと
疑問に思えてくるから趣味だとしてもあまりしつこく語らないほうがいい

17:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:36:15.15 ID:fPN3Y0y0

高速バスとLCCにやられちゃったんだよ。
今後はななつ星みたいなクルーズトレインしか寝台列車は生き残れないだろう。

18:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:37:40.77 ID:MsdS1kzJ

運賃と特急料金の他に、狭い開放式2段ベットでも寝台料金として+6300円かかる。


それだけ払えば、駅前のビジネスホテルに泊まれるわな

19:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:39:18.49 ID:xss50wc2

ブルトレブームの頃、親父の田舎に行く時に、
せがんで、行き帰りの分の切符を買ってもらったが、
停車駅から出発する度に、直下型地震のように揺れて、
とても寝れなかった。
帰りは飛行機にしようと、駄々をこねて、大目玉をくらったよ。

20:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 21:39:54.69 ID:7KrrmJlT

去年 出張で「あけぼの」乗ったよ
上野で、ビールと、弁当とつまみをたっぷり仕入れて、3人で大宴会状態だった
でも、周りが空いていたんで、文句は言われなかった
2時近くに寝て、明け方ついたんで、寝不足だったな

21:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:40:02.69 ID:eksjto4S

>>1

個人の見解じゃないか。
何キレてんの?このスレの基地外達。

22:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:40:08.16 ID:XvQhgEzq

ああ、ブルートレインの中でカジノやればいいんだよw
映画みたいでかっこいいじゃないw

23:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:40:50.88 ID:HtyCTmMT

自民党が経済優先で何もかも政策決めてるのに
何言ってんだよと思う。

24:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:41:01.73 ID:vCTNdPWZ

存続させたいやつらが乗りまくって維持させればいいだけの話
なくなて欲しくない、とかいいつつ大してのってないやつの多さ
まじで乗りまくってるやつの哀れさ

26:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:41:24.16 ID:JhmzI5qd

一分でも電車遅れたらイライラする世の中だからな
旅の中の移動時間は出来るだけ排除したいのさ

28:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:43:16.78 ID:jz5SCF76

JRは民間会社
まだ国鉄だと思っているのか?
民間会社は利潤を追求する
数人の要望に応えるようなバカはしない
政治家が、民間会社へ四の五の口を挟む暇が有ったら、もっと別の仕事しろ

29:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:44:36.18 ID:bUaE88N7

納得いかないなら石破の自費で寄付して運航してもらえよ。

30:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:46:05.51 ID:tClGTIq/

自民じゃ小物なんだからいい加減こいつを担ぐのやめろよ

31:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:46:51.29 ID:Kc9Zq9MA

パチンコマネー東電娘気持ち悪い名前とツラだよな石破
気持ち悪いんだよ売国奴

32:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:47:17.19 ID:v3bTXU7r

夕方東京駅からブルトレに乗り一泊。
で、翌朝選挙区に到着し終日活動し、また夕方ブルトレに乗り一泊。
そして、翌朝東京着

石破は、数百回はブルトレに乗ったとTVインタビューに答えていた。

55:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:04:49.51 ID:tGSxDRP9

>>32
大半の鉄オタが同じこと言うと、「普段乗りもしない癖に残せとか言ってんじゃねーよ」となるが、
石破の場合ヘビーユーザーだから言っていることに説得力はあるよな。

33:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:50:15.25 ID:1Jdased/

JRは準独占企業なんだから遊びごごろで東北に寝台特急一本くらいは走らせてほしいな。
だれももはや利便性で乗るわけでないんだから。

34:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:50:48.14 ID:l7nClHJL

民主の前原も鉄ちゃんだったと思うけど
あいつは撮鉄だっけ

57:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:06:31.91 ID:FIgCb+P4

>>34
あれは、SLの写真を撮る好きなだけ。
記者に地方の鉄道交通について振られたら逃げている。

35:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:52:04.26 ID:+s4hMbvl

鉄オタだったのかw愛すべき石破センセー。いいぞぉw
もっと主張しよう!言うのは自由だ

36:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:52:41.58 ID:zFe7aNZH

電話も来ないって、連絡遮断してしまう
のは幹事長としてどうなんだろうか

37:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:52:54.55 ID:v6OUgSdv

寝台特急「すっきり」箱デリ
「目を瞑れば天国地、この心地よさが何故価値として否定されるのか」
ゴム破茂幹事長

38:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:54:08.45 ID:WHzvzr6r

ぶっちゃけた話、高速道路や空港を全国に作りまくった自民党が悪い。
線路の保守もやってる鉄道会社はそれらよりコスト面で不利になる。

39:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:54:49.79 ID:1Jdased/

秋田県北部から上野へ直通ってのがいい。
新幹線だと秋田まででなければならない。

40:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:55:08.77 ID:ViG1As7I

寝台列車は確かに便利だよ
寝ていたら目的地に着くんだから
昼間に新幹線乗り継ぐよりずっと楽だ
俺も帰省するときは寝台をよく利用する

41:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:55:33.26 ID:Ki5JaPMT

鳥取からどこ行くんだよ?もう出雲はとっくになくなっている。

42:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:55:47.94 ID:hs4dTny5

料金が高いから。格安航空券の方が安い。

46:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:59:33.06 ID:GyY/wVXl

>>42の意見と同じく今は格安航空券があるからね

ただ夜行バスの運賃とそんなに差が無いなら使いたいけどね

43:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:57:11.18 ID:Tvi1nDzl

道中の快適さを語るなら船が最高だわ
愛知から北海道まで2日かかるけど

44:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:57:23.75 ID:1Jdased/

フェリーとかまだ健在だろ。
寝台もそういう乗りでいいとおもうけどな。
列車に長く乗りたいだけのひとはいるぞ。

45:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:58:03.44 ID:TMrwy/Nx

日本一周環状線にでもしてくれ
寝ている間に日本一周

49:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:00:16.04 ID:fPN3Y0y0

フェリーは2等だったら安いからな。
ブルトレも全席ノビノビ座席の格安列車なんてのが実現できたら
乗車率も高止まりだったんだろうけど、割に合わんわな・・・

51:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:01:17.87 ID:oHSuYbBx

ツアーバスで事故が起きまくっていた時に言っていれば、
おまいらの態度も違うんだろうな。

52:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:02:43.32 ID:K/uvcoq+

鉄オタと言うか、エセ鉄オタは乗らないで文句言うからな。
廃止が嫌なら乗ってやれば良いのに。

まあ、新幹線出来たし、夜行の意味は少ないのでは。

53:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:03:07.53 ID:ALMChcjt

残して欲しい気もするんだけどねぇ
新幹線>>夜行列車>>夜行バス の値段なら乗りたいが
結構高いからなぁ うーん
せめて新幹線ぐらいなら眠れるし

54:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:03:26.05 ID:ez4zUa3T

オタクが廃止を惜しんでるだけじゃん
叩く方もどうかしてる

59:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:06:40.38 ID:1Jdased/

寝台って意外と寝心地いいんだよ。
ガタゴトいって知らないうちに寝ている。
そして途中で停車してしんとして目が覚める。外を見ると黒磯なんだな。

60:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:07:48.79 ID:pZmhU5WD

旅行に夜行列車は楽しいよ。
ビジネスにはキツイけど。

62:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:08:16.25 ID:kgbcJ7dm

石破さんは流石大物だねぇ。 

寝台車に何度も乗ったことあるけど毎回一睡も出来ないよ。

64:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:10:57.57 ID:wEJ4tyEz

そういう価値を見いだせる人が減ったってことでしょ
時代には時代の要請ってものがある

65:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:11:15.07 ID:Jwlsd5Vl

車窓から見える夜の暗闇に明かりがぽつりぽつりとある情景、
朝日が入ってくる時の心地よさ、1/fの揺れの中で眠りにつくなんともいえない感じ、
誰も乗降しない深夜の駅を発車する時のガタンという音、ピーという甲高い汽笛、

とにかくブルートレインの魅力はただ乗ることだった。
もう10年以上乗ってないな。なくなる前に北斗星に乗ろうかな。

66:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:11:30.87 ID:LRdtC2NU

自民党が国鉄を民営化したのが悪いんだろうが。
むしろ、民営化したのによくこれだけ長い事残ってたわ。

70:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:14:52.30 ID:1Jdased/

>>66
べつに寝台のこすために国営のままってだったらいらないわ。

67:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:12:43.76 ID:Ssf1cQiD

夜行バスとの価格差を考えると
寝台はかなりの贅沢
新幹線と同じ料金ではバスに勝てるはずないし
しかたないね

68:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:13:52.27 ID:TCtVSubt

心配しなくても、人生の最後は病気から斎場まで
寝台車に乗せてもらえるさ

72:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:21:06.53 ID:E4i6k9Bp

>>68
自動車じゃなぁ。
深夜バスとあんま変わらんぞ。

71:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:18:53.18 ID:kxwfvYtl

観光ニッポンとしては、廃止はもったいない。オリエント急行やシベリア鉄道、などなど…大切に残して観光の切り札にもできる日がくる。

75:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:24:39.73 ID:E4i6k9Bp

>>71
ななつ星in九州と言う、恐ろしい物でいいかい?
金が有り余ってる、鉄道マニアしか受けないだろうって企画。

73:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:23:13.11 ID:1Jdased/

深夜バスで寝台車ないのかね。
座って一晩すごすのって地獄の苦しみだっていうだろ。
どうでしょうの企画で。

76:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:28:03.53 ID:E4i6k9Bp

>>73
法律上、シートベルト必須なので。
フェリーの雑魚寝の方が良いのは確か。

130:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:20:18.36 ID:3zSkQjq2

>>73
重心が高くなって事故を起こし易いから国内では禁止

74:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:23:28.36 ID:jW/Q/wrD

客車式の個室なら石破と同じ意見だなー
サービスは別として豪華客船のクルーズと同じだと思うよ

77:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:30:11.43 ID:CpJvAz3h

バスにシートベルトつき寝台席をつくればいいじゃん

80:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:32:45.60 ID:fPN3Y0y0

>>77
http://travel.willer.co.jp/seat/cocoon/
こんな感じ? シートベルトはどこにあるんだろうか・・・

78:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:31:38.47 ID:Z3pjMJPh

電話が来ないって、携帯に来るんじゃないのw
寝台電車ならサンライズ出雲.瀬戸が残るし
客車寝台で豪華なものならJR九州ななつ星とかあるからいいじゃない

http: //www.toretabi.jp/travel/shindai_vol01/01.html
http: //www.youtube.com/watch?v=Vj_eSqJ-eUo

http: //www.cruisetrain-sevenstars.jp/
http: //www.youtube.com/watch?v=ROyI7oWlB4g
http: //www.youtube.com/watch?v=bzjhVmPluV0

131:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:31:35.37 ID:aiyyODCM

>>74 同感。

>>78
>寝台電車ならサンライズ出雲.瀬戸が残るし

瀬戸が残るのは良いね!
要するに、大昔のイメージだとブルトレは金有るモンは乗らず、貧乏人が乗るイメージだったが
西村京太郎のドラマじゃなくても、今は飛行機の方が貧乏人で、豪華客船と同様 ブルトレの贅沢個室寝台なら、むしろ金持ちの乗り物で 生き残り存続の余地ある。

だから現存するブルトレは全廃してもいいが、A個室や B個室でも少しデラックスで広く トイレも別室で専用にする。
共同でもシャワーではなくバスタブも在る、ラウンジもある、午前0時~4時半以外は楽しめる軽食喫茶室あると良い。
大半が個室で、従来の寝台は数席しかないようにして。要は、鉄道ホテル。

ただ新北斗星や ななつぼし と違い、夜行列車に乗り旅行するのが目的のニーズではなく、
石破など政治家や大物経済人向けビジネスユースで
東京なりで新幹線が出てしまった夜10時半以降午前0時迄に出発し、横浜に停車後は、ゆっくり揺れないスピードで走り、翌早朝に京都や大阪に着く個室寝台は たっぷり金取ってもニーズあるはず。
車体を もっと揺れなく静かなものに改良する必要ある、省エネじゃなくて良いから。
東京ー大阪間じゃなくても、夜11時頃に出発し 午前6~7時に着く区間で 経済性 ニーズある区間を見つけて走らせたら 必ず客は定着していく。
ななつぼし みたいな至れり尽くせりのサービスは不要なんだし。

東京ー岡山間 と 金沢ー東京間 で個室寝台乗ったけど、グッスリ眠れた。
しかも個室寝台は 荷物が沢山あってもOK。
車掌も 乗って直ぐ検閲に来たら その後は来ない。
ただ、途中駅で午前2時半ぐらいに ガチャンと連結器が動く揺れが有るのが嫌だな。

夜行バスは ブーーという高速走る時のタイヤからでる重低音に
大型トラックが、横をガーーと轟音たてて追い抜いたりする音で目が覚めること しばしば。
3時間も寝れればいい方。
また大都市に行くバスだと、到着時に朝のラッシュに巻き込まれる。大きな遅延は意外と無いけどイライラする。

81:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:32:53.70 ID:jW/Q/wrD

実際電車の寝台みたいに進行方向に縦に寝る方が楽だけどね
バスで縦に寝るとベルトも効果ないよね

82:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:35:54.42 ID:l9iH9eV5

北斗星のソロで上野~札幌が27000円位だろ?
早割の飛行機で12000円~。
空港までのアクセス費用を考慮しても往復できる。
もしくは北斗星の費用で「飛行機片道・空港アクセス費用・ビジホ一泊・飲み代一回分」
が出せるんだもん、ぐるりが無くなって以降、飛行機だわ。
移動で寝たいならフェリーが良いし。

93:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:53:19.26 ID:Ko8jDgGb

>>82
全員が早割使うわけじゃないだろ!と、いいたいが、北斗星は転売屋のおかげで早割くらい前からじゃないと取れない場合があるあらなぁ。

83:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:36:10.23 ID:oB9WWQIl

ブルトレとフェリーはいいぞ
食堂車がもうちょっとよかったらなあ

85:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:44:30.74 ID:mZ/YyB/F

時間に余裕があるならフェリーは穴。
調べててビックリしたんだが、1ヶ月前の予約で名古屋苫小牧がB寝台6000円で行ける。

90:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:51:45.69 ID:fPN3Y0y0

>>85
LCCなら関空-新千歳がそれ以下の料金で行けたりする。

87:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:47:29.28 ID:YfqLsGt/

自分の好きなものだけは擁護するんだな
こういう奴はまったく信用ならない

88:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:50:34.25 ID:wRun41AT

(´・ω・`) 深夜の高速バスに需要があるってことはJRの寝台列車も料金を安くすれば必ず需要はあるのよ。何でやらないのか不思議だわ。

89:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:50:45.37 ID:8zJ2dN1z

確かに寝てれば目的地に着くけど、飛行機ならその日のうちに目的地について現地で寝られるのよね。

91:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:51:52.50 ID:cHysbgmE

ちょっと話してる間に目的地に。こっちの方が良くない?

95:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:56:53.16 ID:1gGysrLA

結局
・夜行バスで移動
・夜行列車(寝台列車も含めて)で移動
・飛行機で移動+ホテル泊(もしくは朝1移動)
・新幹線で移動+ホテル泊(もしくは朝1移動)
のどれが快適かを、懐とも相談して天秤にかけることになるんだろうけどね

若いうちは上2つでも体が持ったけど、年を取る中で次第に
下2つの方が、トータルでは快適になる(翌朝もスッキリバリバリ)ことを
身をもって感じるようになった
高くて遅くて盗難の危険もある夜行列車は、観光目的以外では論外じゃないのかと

107:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:20:33.91 ID:mZ/YyB/F

>>95
そう考えると石破の体力が凄い。
夜寝台乗って、翌日選挙区でフル活動、またその日寝台で東京に戻るという生活を繰り返してきたんだし。

110:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:25:06.85 ID:P0Rkehik

>>95
なぜフェリーがない?
欧州じゃフェリーの移動がさかん。

交通費+ホテル代が1万円なら格安。

96:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:57:29.37 ID:eXqYvoRF

>>1
特権利用して復活させろ

97:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:01:32.03 ID:Z3pjMJPh

ああ、あと客車寝台なら豪華観光クルースとは別にJR九州が
ファミリーなんとかって列車を今後造るとか言ってたよ。金餅専用,予約待ち
とか言う事も無く手頃な値段で乗れるんじゃないの

98:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:03:40.06 ID:slXKUGZI

カシオペアに乗ってわかったが、乗り物に横になって眠るのは
かなり無理がある。リクライニングシートのほうが寝れる。
体の揺れが固定されないからなのかな。

99:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:03:45.47 ID:E6sfZ7A2

ロングシートって考えようによっちゃ寝台だよね
コレ使えばバカ高い寝台料金を設定せずに済む

101:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:08:55.17 ID:GEK6CT8p

ブルトレ廃止はJRの職務怠慢

発展途上国ならまだしも、こんな国、他に無い

122:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:01:15.27 ID:SQ/18DsF

>>101
欧州の夜行列車も、高速列車の運行拡大に伴う利用不振で縮小傾向だよ
下火になるのが早いか遅いかの違いだけ。

国内で新幹線相当の高速列車がこだま相当のものしかないイギリスは
日本より本数少ないんじゃないかな
地方違うが高級系の南ア本家ブルートレインは健在だが、
この系統は日本でもななつ星とかで拡大しているわけで

102:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:09:41.07 ID:qC0MoaI/

これは別に放って置いてやれよ
個人の趣味嗜好の範疇だし、懐古的な感傷に浸るくらい好きにさせろ

103:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:12:43.90 ID:Z3pjMJPh

回顧厨や鉄オタ的にはどうか知らないが、高速道航空路線が
発達し、新幹線網が伸びリニアも出来る世の中で
利用者が減ってあれでは。JRも採算に合わない
もの全国で沢山走らせても意味は無い。広告塔
みたいな意味あいの観光クルーズ寝台などは別だろうが

104:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:14:19.79 ID:zc39sB7/

九州に何十万もするボッタクリ列車があるだろ

あれで満足してくれ

105:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:16:16.65 ID:Z3pjMJPh

>>104

失敗者・貧乏人には贅沢は辛いよな

142:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 01:03:07.10 ID:RP63m2At

>>108
フェリーって糞尿垂れ流しなのか!?

109:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:21:30.92 ID:G0pjBfeC

でもブルトレ寝台で寝られた記憶がないんだよなー
どこでも眠れる神経太い奴が羨ましいぜ

111:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:25:32.63 ID:Z3pjMJPh

>>109

それは旅行の楽しさなどで眠れなかっただけなのでは
特に子供の頃など。

112:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:26:59.30 ID:Eg/qmBzX

石破の地元とは少し離れるが山陰ということなら
まだサンライズ出雲が走ってたりするんだな

140:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:49:37.63 ID:/WSxtGav

>>112
石破の地元の鳥取県東部方面なら、岡山乗換えで使えるな。
石破が乗ってた記事を何かの雑誌で読んだぞw

113:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:28:04.33 ID:180CmYYJ

でも、確かに夜寝てる間に移動出来たら・・・と思う事は多々ある。
高速バスはなぁ・・・

114:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:31:26.82 ID:K/uvcoq+

高速バスは、渋滞とか事故が怖い。
リクライニング出来るシートもあるみたいだけど、いろいろ事故があるのがなぁ・・・

121:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:54:19.07 ID:Z3pjMJPh

>>114

それは言えると思う。エアサスなどついた長距離夜行バスなど
乗り心地は良いらしいが、ハンドル切りそこなったり対向車や
追突などあると。鉄車輪がレールにガイドされて転がる鉄道とは違う
バスは構造もペラいしね。高速の事故だと尚更不味い

でも確率から言うとそう頻繋に大事故は起きて無いかな。

118:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:40:00.06 ID:pLT56VrI

ブルトレはなくてもサンライズみたいな新しい形態の深夜特急あるからいいんじゃね?

119:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:43:10.19 ID:a6POjWEW

お前の党が作りまくった高速道路のお陰で
そういう需要はバスで充分賄ってしまってるんだよ
鉄道は到着後も、更に目的地まで移動しなければならない
あるいは途中駅で到着時間が深夜早朝で利用意義が薄れる
バスならそれらの負担は少ない。
近年は航空機のビジネスクラスみたいなシートもあるし

120:名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 23:46:15.09 ID:ew2jOBlu

男の夢号
【桃太郎】[電源車][B寝台][B寝台][ポーカー][パチ][焼鳥屋][カジノ][ピンサロ][ソープ][A寝台][箱ヘル][ラウンジ][待機室][ソロ|ATM][スイート]
金曜晩東京発、土日かけて全国を巡り日曜深夜に東京着
待機室の女の子は全車デリバリー可能

123:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:02:25.70 ID:UiE5LN9R

ヨーロッパでも高速鉄道が走っているところは夜行列車は走ってないだろ
夜行列車廃止事例も結構ある(パリ-バルセロナなど)

126:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:16:38.80 ID:3dJNu+fH

>>1
ブルートレインが廃止される理由は、原発のせいでもあると思うんだ

129:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:20:08.55 ID:a/p2CIHO

バスのほうが安いからなぁ、ヘタすると寝台は新幹線より高いし
寝台の車両が老朽化すごくて新製しても需要も少なくて儲けが無いって判断でしょ

134:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:34:52.27 ID:6SABPD6v

上から読んでると、乗り心地の感覚は人様々なんやな。
俺は北斗乗ったとき快適だったけどな。よい思い出になった。

137:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:40:29.72 ID:9aQJ2OnR

銀河は最終新幹線より遅く出て翌日の始発新幹線より早く到着する便利な列車だった
JR東海が夜間の運転士を維持するのが邪魔くさくて廃止にしたんだろ
クソみたいな新幹線で銭儲けすることしか考えていない東海はクソだな

157:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 05:40:52.50 ID:Xq4tWjRj

>>137
銀河は15年くらい前に乗ったけど
お盆でもガラガラだった。 高速バスの予約が取れなかったからなんだが・・・
廃止の時にあれじゃしょうがないと思った。

バスがあれば長距離の鉄道はいらんとおもうよ。飛行機、新幹線、バス、のどれかでよし

141:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 00:57:31.76 ID:/3sdvl1J

こんな感覚だからゲルの選挙区の取鳥は交通インフラが軽く半世紀くらい遅れてるんだろうなー

144:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 01:20:24.59 ID:59njIM2C

東京・大阪間の銀河復活しないかなあ?
宴会してからでも23:00発くらいならいいよね。
で朝6時か7時着。
車内にシャワーとコンビニくらい準備あれば良い。
 

151:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 02:51:41.41 ID:d3S602IG

>>144
銀河乗る奴は東京と大阪駅の風呂屋に入ってたんだよ

146:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 01:41:26.86 ID:335fbre3

夜行バスはヒザがもうダメダメになる
足の裏がついてると寝心地悪い

149:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 02:18:35.44 ID:brdMcrXx

どうせ利権絡みだろう
ほんと自民党議員ってのは利権本位だよなあ

150:名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 02:50:26.23 ID:lScHz7r7

>>149
 ワロタ

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